Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/bord … 62530.html
Peu de nouvelles sur Bastide Niel en plein MIPIM 2022, on a un récup des ilots livrés ou en passe de l'être, je me posais la question de Home et du Sandsport complexe, ils sont visiblement abandonnés?
https://www.bastideniel.fr/portfolio-2021/

Rue du Maréchal Niel

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Le sandsport complexe, ce n'est pas la "Cathédrale des Sports" qui sort actuellement ? Je pensais que c'était un seul et même projet.

Sinon, la toiture de Riveo est en train de prendre une vilaine teinte gris foncé. C'est un effet indésirable du toit en pente : on le voit. J'espère qu'ils l'entretiendront car en blanc et rouge, le bâtiment est sympa ;  en gris beaucoup moins.

Basbel a écrit:

Le sandsport complexe, ce n'est pas la "Cathédrale des Sports" qui sort actuellement ? Je pensais que c'était un seul et même projet.

Sinon, la toiture de Riveo est en train de prendre une vilaine teinte gris foncé. C'est un effet indésirable du toit en pente : on le voit. J'espère qu'ils l'entretiendront car en blanc et rouge, le bâtiment est sympa ;  en gris beaucoup moins.

Le Sandsport est un projet privé sur Niel, la Cathédrale des sports en chantier est pour l'UCPA
https://www.20minutes.fr/bordeaux/21647 … e-sportive
https://www.20minutes.fr/bordeaux/23608 … rtifs-ucpa
am

amart a écrit:

https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/bordeaux_33063/bordeaux-comment-le-quartier-bastide-niel-s-apprete-a-accueillir-10-000-personnes_49162530.html
Peu de nouvelles sur Bastide Niel en plein MIPIM 2022, on a un récup des ilots livrés ou en passe de l'être, je me posais la question de Home et du Sandsport complexe, ils sont visiblement abandonnés?
https://www.bastideniel.fr/portfolio-2021/

Rue du Maréchal Niel
https://i.imgur.com/epHMwHu.jpg
am

Quelques infos sur les prochaines livraisons dans cet article :
Article le Bonbon du 17/03

Sur Home le Conseil d'Etat tarde sans doute à rendre sa décision sur le recours introduit par Darwin

Résidence "Be-Student" à Bordeaux

PROMOTEUR :  Altae
ARCHITECTE : BPM Architecte (33 Bordeaux)
ADRESSE : rue des Queries 33100 Bordeaux
LOGEMENT :  208 logements du T1 au T5
LIVRAISON : 2ème trimestre 2023

Plus d'infos : http://logementneufabordeaux.fr/2022/03 … deaux.html

Photos insta : https://www.instagram.com/p/CbW-mAJtto8 … _copy_link

Photos février 2022

chantier assez surprenant et avancé! dommage que l'immeuble cache les archives depuis l'est, mais au moins ce coin va prendre vie, quand vont-ils ouvrir des accès plus directs depuis Bord'ha vers la rue Bouthier/Niel, car là il faut faire un immense détour, or les voies ont été déclassées non?
am

On doit être rue de la Rotonde plutôt que rue des Queyries, non ?

Quand la coulée verte aura été faite en lieu et place des voies désaffectées, ces logements seront pas mal pour des étudiants.

Gros projet sur Brazza, sur le rendu ça a été retravaillé visiblement, plus dans l'esprit des dessins initiaux, bonne nouvelle qu'ils rénovent Les Halles Soferti, le terrain est je crois super pollué et a été nettoyé.
https://www.sudouest.fr/politique/urban … 203446.php



L’acte de vente des 3,1 hectares a été signé ce lundi. Au programme, un hôtel, une halle mixant culture et restauration, logements sociaux, libres résidences étudiantes et locaux artisanaux
la halle soferti... aura ses matériaux réemployés dans la construction d’un MOB Hôtel à l’architecture rappelant l’ancien.

https://www.sudouest.fr/gironde/nouvel- … 874333.php
Au fil des sept parcelles, 135 logements en accession libre, 205 logements sociaux (dont une résidence étudiante de 104 appartements), 6 350 m² de bureaux, 22 maisons et 2 700 m² de locaux artisanaux dont 510 en « volume capable » (aménagement libre). 454 places de parking mutualisé complètent le programme de 140 millions d’euros livré entre octobre 2024 et mars 2025.
am

Je me demande à quoi sert la voie ferrée sous laquelle passe la rue Charles Chaigneau et qui longe l'arrière du projet.

Chrisl a écrit:

Je me demande à quoi sert la voie ferrée sous laquelle passe la rue Charles Chaigneau et qui longe l'arrière du projet.

Elle sert pour les GMP. Il y a encore quelques rares trains qui circulent.

On manque de logements sociaux, 500 de plus, pour compenser ceux perdus sur Amédée sud? s'ils ne sont pas trop concentrés et diversifiés, cela aidera, mais attention à ne pas les concentrer comme sur Ginko, cela fait fuir les classes moyennes et entraine le quartier vers le bas...
https://www.sudouest.fr/politique/urban … 256040.php
À Bordeaux Bastide, plus de logement social et de végétation dans la ZAC Niel
https://rue89bordeaux.com/2022/03/basti … re-hurmic/
am

Merci Amart pour l'info: je mets le lien vers le dossier de presse.

Merci Camille pour le lien, on voit les nouveaux ilots redécoupés, si vous avez des photos du quartier récentes sur Niel je suis preneur.



am

Bordeaux : pourquoi le quartier Bastide Niel, qui doit accueillir 10.000 habitants, est réorienté
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 06679.html

Avec le vaste programme Bastide Niel, les élus écologistes et socialistes utilisent leur dernière carte pour revisiter l'un des grands projets urbains bordelais. Ils jugent que l'ancien maire Alain Juppé a lancé un plan d'urbanisme pharaonique, lessivant les dernières réserves foncières sans rien laissé ou presque à ses successeurs. D'où l'importance de se saisir de ce nouveau quartier de 10.000 habitants pour y apposer la marque d'une autre vision urbaine : 716 logements en plus que prévu au départ mais davantage d'offres sociales et de végétalisation.
am

De passage dans le coin…
Hurmic avait promis de faire des logements sociaux dans les quartiers « riches ». Finalement il va les laisser rive droite qui a déjà sa part.
De la mixité, mais chez les autres. Investisseur dans ce secteur, je l’aurais mauvaise.

psuedo33 a écrit:

De passage dans le coin…
Hurmic avait promis de faire des logements sociaux dans les quartiers « riches ». Finalement il va les laisser rive droite qui a déjà sa part.
De la mixité, mais chez les autres. Investisseur dans ce secteur, je l’aurais mauvaise.

Tout à fait d'accord car, il y avait déjà une forte proportion de logements sociaux prévus à Brazza et Niel, ( 35% si j'ai bonne mémoire), on peut prévoir une rapide évolution défavorable dans ces nouveaux quartiers. Bien sûr on a besoin de logements sociaux mais il faudrait de plus petites unités dispersées .

psuedo33 a écrit:

De passage dans le coin…
Hurmic avait promis de faire des logements sociaux dans les quartiers « riches ». Finalement il va les laisser rive droite qui a déjà sa part.
De la mixité, mais chez les autres. Investisseur dans ce secteur, je l’aurais mauvaise.

Il faut dire qu'en promettant aux habitants aisés d'Amédée de réduire les logements indésirables pour ne pas dire sociaux il fallait les mettre dans les coins moins aisés...
am

psuedo33 a écrit:

De passage dans le coin…
Hurmic avait promis de faire des logements sociaux dans les quartiers « riches ». Finalement il va les laisser rive droite qui a déjà sa part.
De la mixité, mais chez les autres. Investisseur dans ce secteur, je l’aurais mauvaise.

Sur l'absence de mixité, je suis d'accord. Hélas, ça n'a rien de surprenant, Hurmic fait comme les autres, du clientélisme.

De là à dire que c'est mauvais pour les investisseurs... Comment dire... ?
C'est assez infect de comparer la présence de logements sociaux à l'implantation d'un centre d'enfouissement de déchets, d'un poste électrique à haute tension ou d'un entrepot Amazon. Ce sont des gens, pas des nuisances.
Pour info, on voit actuellement quartier Bastide des annonces pour des logements tout à fait standard, de 10 ou 15 ans, entre 5500 et 6000 €/m². Donc le marché se porte bien, et s'il se cassait un peu la gueule, ce serait un retour à la normale.

Pas la présence de logements sociaux. De trop de logements sociaux. Les faits sont têtus.
Passé une certaine limite, ça ne marche plus.

Quant au « retour à la normale » que tu évoques, il justifie le fait que si j’étais investisseur je l’aurai mauvaise.
Si j’achète quelque chose 100 euros pour faire un placement, je ne souhaite pas le voir baisser.

Amart: L'opposition entre un Bordeaux sud bourgeois et un Bordeaux Bastide populaire me semble fausse. Ce sont des quartiers anciennement industriels assez similaires. On y trouve de vastes quartiers d'échoppes, des ensembles HLM des trente glorieuses et des friches industrielles en reconversion (d'où leur actualité sur ce forum). Je ne vois donc pas pourquoi ce qui est bon dans un cas serait mauvais dans l'autre (et inversement).

Psuedo 33 : Dire qu'il ne faut pas concentrer la difficulté sociale est une évidence sur laquelle tout le monde s'accorde mais en attendant je ne vois pas d'autres solutions que le logement social pour contrebalancer la folie des prix et permettre à beaucoup d'accéder à la ville (et quand aux investisseurs, bonne chance à eux)

Une grande partie de ce qui est d'ailleurs annoncé comme logement social ne s'adresse aucunement aux populations précaires dont vous craignez la concentration puisque pour pouvoir rembourser les prêts des biens en accession à la propriété, il va falloir des revenus au moins équivalents aux revenus médians.

Merci Camille, j'ai lu en fait plusieurs bouquins par exemple sur la naissance des Aubiers au départ prévus pour les cadres et classes moyennes, ça n'a pas pris du coup ils ont mis du social, puis cela a été amplifié et densifié comme le Grand Parc pour loger notamment les rapatriés. Cela a isolé ces quartiers au milieu de nulle part, sous équipés, et qui se sont paupérisés. Les classes moyennes et plus sont parties et restent les moins bien lotis, et ça se nivelle par le bas.

Sur Amédée on a des anciens ouvriers ferroviaires mais bcp d'échoppes sont rachetées par des familles aisées, la sociologie a changé (et d'ailleurs le vote aussi passé du rouge au vert)... Pour Niel, du logement social pourquoi pas, mais pas comme à Ginko, coincé entre les Aubiers dans une situation désastreuse. L'idée a été de niveler par le haut en phases 1 et 2, mais ensuite ça ne se vendait pas bien (crise financière de 2008) donc ils int rempli la phase 3 (Natura par exemple) de logements très sociaux. Du coup cela entraine tout le quartier vers le bas, les investisseurs après 9 ans revendent (souvent mal), les familles plus aisées partent et on recommence le schéma. Ne faisons pas cette bêtise à Niel.

Niveler par le bas on sait que cela ne marchera jamais, gageons sur la qualité, la sécurité, avec des espaces clos et privatisés compensés par des parcs plus grands autour. Cf ilot Queyries, donc le jardin a été fermé pour d'évidentes raisons de sécurité (il suffit d'aller rue Lajaunie sur Brazza pour voir la saleté du quartier proche et l'insécurité qui y règne pour comprendre l'ampleur de la tâche)...

D'autre part trop contraindre le marché entraine son arrêt, car il faudrait être peu malin pour investir sans en souhaiter un minimum de retour sur investissement: https://immobilier.lefigaro.fr/article/ … 42ffcbddc/
am

Petits désaccords historiques: Je pense que Les Aubiers ont toujours été prévus comme HLM. C'est les résidences voisines de la "clairière de Lauzun" qui étaient destinées aux familles plus aisées et qui furent finalement en partie reprise en HLM (dans cette mauvaise situation, cela évita au moins qu'elles finissent en copropriété dégradées). Le GP accueillit effectivement des rapatriés mais sans que cela ne densifie le quartier qui du fait de ces immenses espaces publics n'est pas plus dense que le reste de la ville.


Pour Ginko, le problème n'est pas, je pense,  tellement la part de logement social mais la localisation et la faible proportion de propriétaire occupant (par rapport aux propriétaires investisseurs).

Pour revenir à Niel, la division de vastes parcelles me semble un pas vers un habitat plus en phase avec le goût de beaucoup que les grosses résidences prévues.

Surtout, je me demande si l'erreur n'a pas été de lancer Brazza et Neil en même temps ce qui va empêcher d'équilibrer dans quelques années suivant les besoins.

Mais en même temps les besoins sont là puisque tout se remplit pour l'instant...

psuedo33 a écrit:

Pas la présence de logements sociaux. De trop de logements sociaux. Les faits sont têtus.
Passé une certaine limite, ça ne marche plus.

Quant au « retour à la normale » que tu évoques, il justifie le fait que si j’étais investisseur je l’aurai mauvaise.
Si j’achète quelque chose 100 euros pour faire un placement, je ne souhaite pas le voir baisser.

Et bien justement, soyons fous: et si on construisait des logements pour que les gens y vivent (heureux de préférence) plutôt que pour en faire des placements ?
Ce serait révolutionnaire, non ?
C'est ce qui se passe dans les pays où il n'y a pas de crise du logement.

Si les gens veulent faire des placements, il y a la bourse, les assurances-vie, etc. Mais on ne peut loger des gens dans les SICAV.

Camille17 a écrit:

Amart: L'opposition entre un Bordeaux sud bourgeois et un Bordeaux Bastide populaire me semble fausse. Ce sont des quartiers anciennement industriels assez similaires. On y trouve de vastes quartiers d'échoppes, des ensembles HLM des trente glorieuses et des friches industrielles en reconversion (d'où leur actualité sur ce forum). Je ne vois donc pas pourquoi ce qui est bon dans un cas serait mauvais dans l'autre (et inversement).

Il y a une certaine homogénéité à Bastide. En réalité, je ne suis pas trop inquiet pour l'implantation des logements sociaux, cela apportera de la mixité et je pense que le mix peut prendre entre les différentes classes sociales.

Bordeaux-sud a un peu la même histoire mais dans la situation sociale d'aujourd'hui, c'est très différent:
- il y a le quartier de la gare qui est un quartier de gare, assez pourri donc. Il y aurait beaucoup à faire mais c'est plus un travail social qu'urbain. La rue Bordelaise pourrait aider en apportant de nouveaux emplois.
- il y a Belcier où il y a de la mixité sociale qui fonctionne, mais aussi une dégradation du cadre de vie car on est en train de surdensifier. Je pense qu'on est à la limite d'un point de bascule et il faudrait mettre sur pause et améliorer la propreté, l'environnement sonore, sinon on verra les classes moyennes partir, et la mixité avec.
- il y a Carle Vernet qui est vraiment un exemple de cité ratée. Là, la réponse pourrait être urbaine. Mais raser des barres de centaines de logements, c'est plus facile à dire qu'à faire. Il n'y a pas de mixité.
- et il y a Amédée St-Germain avec une homogénéité très forte en CSP+, qui refuse totalement de prendre part à la mixité. Eux se voient comme une extension de Nansouty alors qu'ils sont une extension de St-Jean, et que le pont de la Palombe va les rattacher à Belcier.

Pour résumer, le problème n'est pas tant de rajouter des logements sociaux à Bastide-Niel que de refuser de les répartir à Amédée (et aussi à Nansouty, aux Chartrons où on préfère faire des coliving à 1200 €/mois).

Basbel a écrit:

psuedo33 a écrit:

Pas la présence de logements sociaux. De trop de logements sociaux. Les faits sont têtus.
Passé une certaine limite, ça ne marche plus.

Quant au « retour à la normale » que tu évoques, il justifie le fait que si j’étais investisseur je l’aurai mauvaise.
Si j’achète quelque chose 100 euros pour faire un placement, je ne souhaite pas le voir baisser.

Et bien justement, soyons fous: et si on construisait des logements pour que les gens y vivent (heureux de préférence) plutôt que pour en faire des placements ?
Ce serait révolutionnaire, non ?
C'est ce qui se passe dans les pays où il n'y a pas de crise du logement.

Si les gens veulent faire des placements, il y a la bourse, les assurances-vie, etc. Mais on ne peut loger des gens dans les SICAV.

Petit rappel : l'immobilier est le placement préféré des Français, le plus accessible et celui qui permet, grâce à l'effet de levier du crédit, le plus facilement de s'élever socialement pour ceux qui ne sont nés dans un environnement favorable.

Mais je ne te parle même pas de faire un investissement locatif ou de l'achat-revente sur du court termes.
Prends simplement l'exemple de Monsieur et Madame X et leurs enfants. Ils achètent en 2019 un T3 à 300 000 euros dans un quartier en devenir qui intégrera 30% de logements sociaux. Monsieur et Madame X n'ont pas vocation à s'enrichir. ils ont 30 ans et veulent simplement devenir propriétaire afin de ne plus enrichir un propriétaire en payant un loyer. C'est un investissement, que ça te plaise ou non. Et si au bout de 10 ans leur appartement a perdu 10% de sa valeur, ils seront en droit de l'avoir mauvaise, si entre temps, un maire a décidé de changer de projet pour leur quartier.