Créteil (T11-94)

Pour ce que ça intéresse vraiment de sauver ce monument c'est ici
⬇️⬇️⬇️
https://chng.it/HHFMNrtKRk

Je comprends ta déception V1ns, mais vu le nombre de projets abandonnés partout, et de terrains laissés en friche pendant des années, une tour plus petite, c'est quand même mieux que rien, non ?

yb a écrit:

Je comprends ta déception V1ns, mais vu le nombre de projets abandonnés partout, et de terrains laissés en friche pendant des années, une tour plus petite, c'est quand même mieux que rien, non ?

Créteil mérite mieu...

V1ns a écrit:

yb a écrit:

Je comprends ta déception V1ns, mais vu le nombre de projets abandonnés partout, et de terrains laissés en friche pendant des années, une tour plus petite, c'est quand même mieux que rien, non ?

Créteil mérite mieu...

Et comme je l'ai dit c'est la tours en même que je voir construite, si elle est construite à alfortville ou même à Lyon c'est bien aussi, mais je refuse qu'on gâche un projet, sélectionné par les habitants, dans une ville qui est en plein changement. Et ces projets annuler doivent arrêter se multiplier, surtout quand il ont aussi destructeur (hermitage).

V1ns a écrit:

V1ns a écrit:

yb a écrit:

Je comprends ta déception V1ns, mais vu le nombre de projets abandonnés partout, et de terrains laissés en friche pendant des années, une tour plus petite, c'est quand même mieux que rien, non ?

Créteil mérite mieu...

Et comme je l'ai dit c'est la tours en même que je voir construite, si elle est construite à alfortville ou même à Lyon c'est bien aussi, mais je refuse qu'on gâche un projet, sélectionné par les habitants, dans une ville qui est en plein changement. Et ces projets annuler doivent arrêter se multiplier, surtout quand il ont aussi destructeur (hermitage).

Annulé un projet ce n'est pas normal. Et les investisseurs doivent l'apprendre.

V1ns a écrit:

Annulé un projet ce n'est pas normal. Et les investisseurs doivent l'apprendre.

Si, c'est profondément normal car c'est profondément humain. C'est la vie, les besoins changent, les moyens changent, et on s'adapte. Toi qui parles à tue-tête de rayonnement, tu imagines l'impact pour Créteil d'avoir un promoteur auquel on tort le bras pour construire un bâtiment dont il n'a plus besoin, et qu'il n'arrivera pas à louer ? Quelle image est-ce que cela renvoie ?
Il y a déjà de quoi être enthousiaste (raisonnablement) sur le projet final. Je ne comprends pas cette monomanie. La course aux zizis est terminée depuis longtemps...

Yougo a écrit:

V1ns a écrit:

Annulé un projet ce n'est pas normal. Et les investisseurs doivent l'apprendre.

Si, c'est profondément normal car c'est profondément humain. C'est la vie, les besoins changent, les moyens changent, et on s'adapte. Toi qui parles à tue-tête de rayonnement, tu imagines l'impact pour Créteil d'avoir un promoteur auquel on tort le bras pour construire un bâtiment dont il n'a plus besoin, et qu'il n'arrivera pas à louer ? Quelle image est-ce que cela renvoie ?
Il y a déjà de quoi être enthousiaste (raisonnablement) sur le projet final. Je ne comprends pas cette monomanie. La course aux zizis est terminée depuis longtemps...

Si c'était vraiment si des difficile d'ouvrir des bureaux sur Créteil 👀, pourquoi B&C à construit des programmes de bureaux à Créteil ? 🤔 Pourquoi europarc existe ? Pourquoi une énorme partie des projets des projets de créteil, c'est des bureaux ? Et sortez même pas l'excuse de la concurrence... C'est débiles. Je pense que y a rien de plus attirant au monde que cette tours.

Tu ne tiens pas compte de la plus grande difficulté à rentabiliser des tours de part les normes de construction et de sécurité
Même à La Défense la plupart des IGH n’auraient pas vu le jour sans l’objectif d’abriter les sièges sociaux de grands groupes pouvant se le permettre. Il aurait fallu que l’un d’eux ou qu’un organisme public majeur soit à l’initiative de l’Arbre de Vie ou vienne s’y greffer rapidement pour que le projet conserve ses mensurations malgré la crise.

V1ns a écrit:

Je pense que y a rien de plus attirant au monde que cette tours.

C'est bien le problème : la croyance.

pastis a écrit:

Tu ne tiens pas compte de la plus grande difficulté à rentabiliser des tours de part les normes de construction et de sécurité
Même à La Défense la plupart des IGH n’auraient pas vu le jour sans l’objectif d’abriter les sièges sociaux de grands groupes pouvant se le permettre. Il aurait fallu que l’un d’eux ou qu’un organisme public majeur soit à l’initiative de l’Arbre de Vie ou vienne s’y greffer rapidement pour que le projet conserve ses mensurations malgré la crise.

Je tien plus compte des difficultés que va connaître la commune que cel de la multinational oui, je sais très que ce que je propose ne repose sur pas beaucoup d'arguments "rentable" "économique", je parle plus de symbole, parce que ça l'ai, pour moi c'est notre tour eiffel cristolienne, et vu que l'occasion se présente j'ai comme prétexte l'"anti-démocratique" "le manque de transparence" "la réapropriation"... c'est normal que je ne sois pas claire.

je veux protéger le projet de l'arbre de vie : éviter un gâchis pour toujours, si b&c ne le construit pas personne ne le construira, cette affirmation DOIT être fausse, confié ça quelqu'un d'autre construisez le en Chine même, MAIS CONSTRUISEZ LE. J'arrêterai de le réclamer le jour où j'aurais une garantie que quelque part sur cette il pourra être construit tel qu'imaginer.
Protéger l'îlot jacquard en tant qu'emplacement : ici ça doit être quelque chose de grandiose, rien d'autre, si ce n'est pas l'arbre de vie, bah c'est une autre voir plus extraordinaire tour qui doit prendre le relais, le manque de place commence à se faire sentir, et détruire pour construire deviendra de plus en plus obsolète.
Protéger Créteil des entreprises : Créteil est de plus en plus étouffer par le privé, les entreprises se sente comme chez eux et contraignent la ville. Je veux l'inverse, ici c'est Créteil qui fix ces règles et qui contraint les entreprises, et B&C pourrais servir d'exemple :).

Évidemment que c'est illégitime à l'égard de B&C, vu que ça c'est légitime qu'à l'égard des cristoliens et de Créteil ;)))))))

pastis a écrit:

Tu ne tiens pas compte de la plus grande difficulté à rentabiliser des tours de part les normes de construction et de sécurité
Même à La Défense la plupart des IGH n’auraient pas vu le jour sans l’objectif d’abriter les sièges sociaux de grands groupes pouvant se le permettre. Il aurait fallu que l’un d’eux ou qu’un organisme public majeur soit à l’initiative de l’Arbre de Vie ou vienne s’y greffer rapidement pour que le projet conserve ses mensurations malgré la crise.

C'est eux qui veulent construire ça pour 2025, moi je suis prêt à attendre 2035 si il le faut... Pourquoi vouloir le construire immédiatement ? Ça sert à quoi ?

Le delta n'est pas encore en construction mais le terracement semble fini.

Pas grand choses de nouveau... Les buttes blanche sont en rénovation, un bâtiment au 172 rue Pasteur est bientôt terminé (ne fessant pas partie du projet anru mont mesly), un permis de construire va être déposé au quartier montjean... Voilà en vrac pas grand chose.

Sujet plus intéressant ? Il existe un réelle flou sur jusqu'à où s'étend le mont mesly... Es ce que la Habette est compté ? Es ce que les extensions font du mont mesly ? Es ce que sarrasin compte ?...
Et évidemment ça détruit tout les calcul si ne compte comme vous. Par exemple

il est dit que le mont mesly compte 140 bâtiment résidentiel...
Hors moi j'en compte 160 (en comptant petit bois, habette et chamerai, et en ne comptant pas les bâtiments qui Démoli ou voué à la démolition et bâtiment qui seront construit) :

La Chamerai : 5
Les Petits bois : 7
Les Guiblets/ la parisienne : 18
L'abbaye : 43
Kennedy : 37
Plumette : 38
La buttes blanche : 5
La Habette : 8

- total : 161 -

Mais c'est pas fini car on peut aussi compter les extensions :

Côte d'Or : 9
Square Martinez : 15
Coteaux sud : 9

-  total : 194 -

Et les sarrasins, 37 donc 231. Et vu que c'est à côté pointe du lac, 35....

...Selon vous où s'arrête le mont mesly ?

V1ns a écrit:

Pas grand choses de nouveau... Les buttes blanche sont en rénovation, un bâtiment au 172 rue Pasteur est bientôt terminé (ne fessant pas partie du projet anru mont mesly), un permis de construire va être déposé au quartier montjean... Voilà en vrac pas grand chose.

Sujet plus intéressant ? Il existe un réelle flou sur jusqu'à où s'étend le mont mesly... Es ce que la Habette est compté ? Es ce que les extensions font du mont mesly ? Es ce que sarrasin compte ?...
Et évidemment ça détruit tout les calcul si ne compte comme vous. Par exemple

il est dit que le mont mesly compte 140 bâtiment résidentiel...
Hors moi j'en compte 160 (en comptant petit bois, habette et chamerai, et en ne comptant pas les bâtiments qui Démoli ou voué à la démolition et bâtiment qui seront construit) :

La Chamerai : 5
Les Petits bois : 7
Les Guiblets/ la parisienne : 18
L'abbaye : 43
Kennedy : 37
Plumette : 38
La buttes blanche : 5
La Habette : 8

- total : 161 -

Mais c'est pas fini car on peut aussi compter les extensions :

Côte d'Or : 9
Square Martinez : 15
Coteaux sud : 9

-  total : 194 -

Et les sarrasins, 37 donc 231. Et vu que c'est à côté pointe du lac, 35....

...Selon vous où s'arrête le mont mesly ?

J'estime le nombre d'habitants du mont mesly (194 batiments) à 28k... Là où tout les média cite que le mont mesly est à 7k mais c'est uniquement l'abbaye.

La cité blanche est en train d'être rénové... C'est hideux, vraiment horrible

V1ns a écrit:

La cité blanche est en train d'être rénové... C'est hideux, vraiment horrible

Pourquoi ? Tu as des photos ou des rendus ?

yb a écrit:

V1ns a écrit:

La cité blanche est en train d'être rénové... C'est hideux, vraiment horrible

Pourquoi ? Tu as des photos ou des rendus ?

Je la prend demain si je passe devant mais c'est vraiment degeu... Et il sont entrain d'installer d'autre échafaudage

yb a écrit:

V1ns a écrit:

La cité blanche est en train d'être rénové... C'est hideux, vraiment horrible

Pourquoi ? Tu as des photos ou des rendus ?

Je vais même pas commenté 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Merci pour l'info. Donc les couleurs du bâtiment du millieu, c'est le résultat de la rénovation ?
pas terrible, en effet. ca sent le manque de budget. il y a eu une rénovation énergétique avec isolation et nouvelles fenêtres,  au moins ?

Ces patchworks de couleurs, ça part d'une bonne intention, mais au final en voulant égayer de l'habitat collectif pour mieux l'insérer dans le tissu urbain et le rendre moins "cité", ça fait encore plus habitat social qu'avant.

yb a écrit:

Merci pour l'info. Donc les couleurs du bâtiment du millieu, c'est le résultat de la rénovation ?
pas terrible, en effet. ca sent le manque de budget. il y a eu une rénovation énergétique avec isolation et nouvelles fenêtres,  au moins ?

Non pas d'isolation malheureusement 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

AngeliuS a écrit:

Ces patchworks de couleurs, ça part d'une bonne intention, mais au final en voulant égayer de l'habitat collectif pour mieux l'insérer dans le tissu urbain et le rendre moins "cité", ça fait encore plus habitat social qu'avant.

Pour mieux t'expliquer, à Créteil il y a ce qu'on appelle la démocratie locale, c'est à dire que des conseils de quartier qui sont organisés où les habitants votent des décisions pour leur quartier. Le budget vient des subventions d'autonomie de la ville ainsi que les cotisations des habitants Cependant la mairie peut aussi prendre la décision de rénové elles même, comme aux Giraudoux, à la croix des mèches... Je suppose que la rénovation du quartier vient des conseils de quartier non pas de la municipalités, aucune idée de si il essayé de la solliciter, mais sûrement qu'on serait pas sur un résultat aussi médiocre.

Je cache à peine à ma déception, sa fait longtemps que j'attendais qu'on s'occupe enfin de cette partie... Tout ça pour ça 😭

V1ns a écrit:

yb a écrit:

V1ns a écrit:

La cité blanche est en train d'être rénové... C'est hideux, vraiment horrible

Pourquoi ? Tu as des photos ou des rendus ?

Je vais même pas commenté 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

https://media.discordapp.net/attachment … 195012.jpg

peut etre que c'etait trop demandé mais jaurai voulu une renovation a la "provence française" de Nanterre, ou meme ce qui se fait a coté a la croix des meches. bref potenciel gaché

V1ns a écrit:

yb a écrit:

V1ns a écrit:

La cité blanche est en train d'être rénové... C'est hideux, vraiment horrible

Pourquoi ? Tu as des photos ou des rendus ?

Je vais même pas commenté 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

https://media.discordapp.net/attachment … 195012.jpg

Les rénovations continuent, tous les échafaudages sont posés sur le bâtiment juste à gauche de celui terminé.

Bonjour,

Concernant l’arbre de vie, la construction n’est pas prête de commencer puisque la demande de permis de construire n’a pas été déposée et ne risque pas de l’être avant cet été au minimm.