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Marseille - Nouvelle Cité Judiciaire

Sondage

Quel avenir pour le bâtiment historique du Palais de justice ?

Un espace institutionnel (par exemple relocaliser la Mairie des 1/7)
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Un musée (comme une relocalisation du musée des Beaux-Arts)
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Un autre équipement culturel (théâtre, bibliothèque ect.)
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Une antenne universitaire (par exemple la symbolique d’installer la fac de droit)
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Un projet hôtelier
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De l’immobilier terciaire
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Une halle alimentaire ou grand magasin
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Conserver la fonction du bâtiment en maintenant une antenne judiciaire
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Seuls les membres peuvent voter et voir les résultats des sondages.
Nombre de votants: 46
 
#51
20-03-2023 21:14
pastis
... avec modération
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aldu1327 a écrit:

Effectivement une halle sur le Vieux-port à la place du théatre serait le bienvenu !! En effet toutes les villes de bord de mer ont des halles (Bayonne....) et Marseille qui est la 2ème plus grande ville de France n'en possède pas ! C'est quand même incroyable ! On est toujours à la ramasse dans cette ville ! C'est autant vrai pour un grand aquarium ! Montpellier ville plus petite en possède un et pas Marseille ! Hallucinant !  F3

C’est vrai que la Criée aurait dû en toute logique devenir une halle alimentaire ou un grand marché aux poissons. Surtout qu’à la fin des années 1970, le projet d’implantation d’un théâtre national pouvait s’imaginer dans l’un des cinémas en pleine déconfiture. L’intérêt aurait été en prime de sauver l’une des magnifiques salles de cinéma de l’époque.

Cependant je ne pense pas qu’il soit envisageable de transférer un théâtre dans le bâtiment prochainement libéré par le Palais de justice. Comment y caser les 2 salles de la Criée (800 et 300 places) ?

Pour ma part j’estime que le palais Monthyon serait bien adapté à un musée, notamment à la relocalisation de celui des Beaux-Arts, à l’étroit dans son aile du Palais Longchamp et à l’écart de l’épicentre touristique. Ça lui conférerait une dimension digne de la 2ème ville de France en terme de surface et de cachet dans ce monument néo-classique en plein centre. Et ça permettrait d’agrandir en conséquence le muséum d’histoire naturelle sur l’ensemble du palais Longchamp sachant qu’il dispose d’une des plus importantes collections du pays.

Une autre option que je trouverais intéressante serait d’y étendre le campus de la fac de droit. Les lieux pourraient rassembler 2 ou 3 petits amphis, des salles de cours, une bibliothèque, l’administratif et la vie étudiante. Avec l’aspect pratique de pouvoir donc développer l’offre (accueillir davantage de masters et d’étudiants sur Marseille), le côté esthétique d’offrir un cadre universitaire enfin séduisant (sachant que nombre d’étudiants préfèrent étudier à Aix) et la symbolique de maintenir une fonction en rapport avec le tribunal.

Du coup, comme je l’ai fait pour le devenir de l’Hôtel de police, j’ajoute un sondage sur le reconversion du Palais de justice D2

#52
20-03-2023 22:01
F
Fracasse
Tour First
F
Date d'inscription: 23-10-2018
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C'est assez difficile de répondre sans bien maitriser le bâtiment, sa taille, les volumes disponibles, voire la configuration intérieure. Même en l'ayant visité lors des journées du patrimoine, j'ai du mal à m'en faire une vision globale.

Dans l'absolu je plaiderais pour en faire... un palais de justice qui ne bougerait pas du coup, d'une part car j'aime quand les bâtiments historiques gardent leur fonction initiale, d'autre part pour tout l'emploi que ça porte directement et indirectement (genre cabinets d'avocats) dans un centre-ville qui en a bien besoin. Et aussi d'ailleurs en raison de la proximité avec d'autres équipements à vocation judiciaire, dont j'ignore s'il est aussi question de déménagement, où s'ils resteraient eux sur place (quelqu'un sait ?) : tribunal judiciaire voisin, cour administrative d'appel sur Peytral, etc.

En parallèle c'est sûr qu'un bâtiment si emblématique en plein cœur de ville, l'on aimerait qu'il soit un peu plus ouvert au public que ne l'est un palais de justice. Le style du bâtiment ou ses décorations intérieures le prêteraient en effet assez bien à un musée des Beaux Arts, qui ne vend pas du rêve dans son état actuel.

PS : je vois que quelqu'un au-dessus se plaint de l'absence d'un aquarium à Marseille, j'en parlais ce week-end justement à table, ça rend zinzin ça, Gênes et Barcelone ont le leur, je suis convaincu que ça aurait du succès ici, autant auprès des locaux (+ écoles) que des touristes de passage, notamment avec gosses.

Dernière modification par Fracasse: 20-03-2023 22:03
#53
21-03-2023 07:32
A
aldu1327
Notre-Dame de Paris
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Date d'inscription: 21-02-2018
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Effectivement concernant l'absence d'un grand aquarium ou d'une grande halle alimentaire comme il existe par exemple à Bayonne, Bordeaux, Narbonne, Menton....., les touristes sont très surpris et déçus de ce manque ! J'ai été plusieurs fois abordés par des touristes vers la place de la Joliette qui étaient en escale à Marseille, qui me demandaient des renseignements et qui me disaient que c'est bien dommage et étonnant qu'il n'y ait pas de Grande Halles ou d'Aquarium dans une grande ville comme la nôtre ! Surtout dans le périmètre touristique proche du Mucem ou les touristes qui font escale à Marseille ne peuvent pas se permettre d'aller se balader trop loin de leurs bateaux de croisières ! Alors parfois en rigolant on leur dit qu'il y en a à Menton ou Narbonne ! Mais est-ce normal que la 2ème plus grande ville de France n'en possèdent pas ! A Méditer !!!

#54
21-03-2023 08:02
N
Nguyom
Tour Montparnasse
N
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 03-01-2013
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On n'oublie pas la serre tropicale  G7

Je trouve qu'une cité judiciaire a toute sa place sur Euromed mais c'est parallèlement très dommage de vider ce bâtiment. Un musée / casino / aquarium, serait moindre mal mais avec un lieu exceptionnel comme celui-ci, il faut quelque chose d'ambitieux.

#55
21-03-2023 08:24
F
Fabrizio
Notre-Dame de Paris
F
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aldu1327 a écrit:

Effectivement concernant l'absence d'un grand aquarium ou d'une grande halle alimentaire comme il existe par exemple à Bayonne, Bordeaux, Narbonne, Menton....., les touristes sont très surpris et déçus de ce manque ! J'ai été plusieurs fois abordés par des touristes vers la place de la Joliette qui étaient en escale à Marseille, qui me demandaient des renseignements et qui me disaient que c'est bien dommage et étonnant qu'il n'y ait pas de Grande Halles ou d'Aquarium dans une grande ville comme la nôtre ! Surtout dans le périmètre touristique proche du Mucem ou les touristes qui font escale à Marseille ne peuvent pas se permettre d'aller se balader trop loin de leurs bateaux de croisières ! Alors parfois en rigolant on leur dit qu'il y en a à Menton ou Narbonne ! Mais est-ce normal que la 2ème plus grande ville de France n'en possèdent pas ! A Méditer !!!

Il y avait un projet sous la mandature Gaudin je crois. Mais hélas cela n'a jamais vu le jour. C'est quand même une aberration qu'une ville comme Marseille ne dispose pas d'un bel aquarium !!!! Quelqu'un sait-il s'il y a un projet a ce sujet ? Marseille dispose d'atouts considérables mais les politiques ne savent pas les exploiter. A se demander si ce n'est pas voulu !!!!

Dernière modification par Fabrizio: 21-03-2023 08:25
#56
21-03-2023 08:37
J
jesuralem
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J
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Il y a eu l'aquarium du prado mais il n'a pas tenu bien longtemps...

#57
21-03-2023 09:22
A
aldu1327
Notre-Dame de Paris
A
Date d'inscription: 21-02-2018
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Pour poursuivre sur le manque d'infrastructures qu'une grande ville portuaire devrait avoir, il faut souligner aussi l'aspect architectural général des projets! Sur Euromed 1 et 2, on trouve certains bâtiments qui sortent un peu de l'ordinaire comme la Marseillaise, Le Corail, La porte bleu.. En revanche beaucoup trop d'immeubles d'habitations se ressemblent ! Ils sont tous pour la plupart de la même forme, cubiques ! Pas de formes géométriques osés !
Pourquoi ne pas s'inspirer de ce qui se fait à Montpellier ! J'ai mis ci-dessous un lien ou l'on retrouve quelques réalisations architecturales osés et hors du commun! Pourquoi à Marseille on confie nos projets à des architectes qui nous pondent toujours les mêmes choses !
A Montpellier il y a par exemple un projet d'immeubles d'habitation qui s'appelle les Galets, ce projet n'a pas que le nom, les formes correspondent au nom du projet ! Pourquoi ne ferai t-on pas la même chose à Marseille ? C'est dommage mais qui dit grande ville, dit grand projet ! J'entends par là des projets qui nous surprennent, nous laissent bouche bée ! Des projets fou quoi !!!
Par exemple la Marina OLYMPIQUE n'a rien d'audacieux ! Ca ressemble à un projet destiné à une petite ville comme Sète ou autre! C'est Marseille quand même !!! J'aurai vu un bâtiment aux formes géométriques comme celle d'un grand coquillage ou autre chose faisant penser à la mer !!
Alors,  pour les prochains projets (Halles, aquarium, Musée de la mer, immeubles en tout genre.....) merci les Architectes de nous pondre des projets audacieux à la hauteur d'une grande ville comme Marseille !



https://youtu.be/rRCwZr4HO1c

#58
21-03-2023 09:33
Fabemariclem
Tour Montparnasse
Lieu: Marseille
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Bonjour
peso, je suis d'avis de pastis
1- palais de justice= musée des beaux arts
2- palais longchamps= museum

cela donnerait deux grands musées de niveau national/international

c'est un rêve probablement


Pace e Salute

#59
21-03-2023 11:03
G
Galinat
Tour Montparnasse
G
Date d'inscription: 27-04-2019
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Il y a déjà les fameuses grandes halles du Vieux-Port ça marche ou pas au bout de quelques mois ?

Et niveau positionnement tarifaire, c'est pour touristes et bobos ou ça peut viser plus large ?

#60
21-03-2023 11:32
P
pierre yves
Tour CB21
P
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Galinat a écrit:

Il y a déjà les fameuses grandes halles du Vieux-Port ça marche ou pas au bout de quelques mois ?

Et niveau positionnement tarifaire, c'est pour touristes et bobos ou ça peut viser plus large ?

J'y suis passé ce dimanche midi c'était noir de monde. Clientèle locale et touriste

#61
21-03-2023 11:36
P
pierre yves
Tour CB21
P
Date d'inscription: 17-04-2019
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aldu1327 a écrit:

Pour poursuivre sur le manque d'infrastructures qu'une grande ville portuaire devrait avoir, il faut souligner aussi l'aspect architectural général des projets! Sur Euromed 1 et 2, on trouve certains bâtiments qui sortent un peu de l'ordinaire comme la Marseillaise, Le Corail, La porte bleu.. En revanche beaucoup trop d'immeubles d'habitations se ressemblent ! Ils sont tous pour la plupart de la même forme, cubiques ! Pas de formes géométriques osés !
Pourquoi ne pas s'inspirer de ce qui se fait à Montpellier ! J'ai mis ci-dessous un lien ou l'on retrouve quelques réalisations architecturales osés et hors du commun! Pourquoi à Marseille on confie nos projets à des architectes qui nous pondent toujours les mêmes choses !
A Montpellier il y a par exemple un projet d'immeubles d'habitation qui s'appelle les Galets, ce projet n'a pas que le nom, les formes correspondent au nom du projet ! Pourquoi ne ferai t-on pas la même chose à Marseille ? C'est dommage mais qui dit grande ville, dit grand projet ! J'entends par là des projets qui nous surprennent, nous laissent bouche bée ! Des projets fou quoi !!!
Par exemple la Marina OLYMPIQUE n'a rien d'audacieux ! Ca ressemble à un projet destiné à une petite ville comme Sète ou autre! C'est Marseille quand même !!! J'aurai vu un bâtiment aux formes géométriques comme celle d'un grand coquillage ou autre chose faisant penser à la mer !!
Alors,  pour les prochains projets (Halles, aquarium, Musée de la mer, immeubles en tout genre.....) merci les Architectes de nous pondre des projets audacieux à la hauteur d'une grande ville comme Marseille !



https://youtu.be/rRCwZr4HO1c

Je pense tout le contraire de vous. Pour l'architecture de logements et de certains bureaux la banalité des formes est nécessaire. On peut construire sans aspérité formelle mais avec beaucoup de soin pour le dessin, les matériaux, les usages. Les immeubles de Batesti sur euromed 1 en sont un bon exemple.
Accumulé des architectures signal, bling bling qui souvent ne se répondent pas, s'annulent ou vieillissent mal,...bof.
Prenons exemple sur la ville vernaculaire avec ces formes dupliquées, la ville haussmannienne construite sur des règles savantes qui donnent une grande homogénéité de la forme mais pas des usages.

Dernière modification par pierre yves: 21-03-2023 12:04
#62
21-03-2023 11:37
F
Fracasse
Tour First
F
Date d'inscription: 23-10-2018
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Galinat a écrit:

Il y a déjà les fameuses grandes halles du Vieux-Port ça marche ou pas au bout de quelques mois ?
Et niveau positionnement tarifaire, c'est pour touristes et bobos ou ça peut viser plus large ?

Je n'aime pas trop, mais il me semble que ça marche très bien, à chaque fois que j'y vais ou passe c'est plein. Ceci étant, je ne pense pas que ce soit l'image que l'on se fait tous de Halles, en l'état il n'y a pas de partie marché, on est sur une enfilade assez étriquée à mon goût de commerçants aux spécialités diverses (pizza, libanais, fruits de mer, tapas, italien, etc.). Pour ceux qui connaissent, on est un peu sur un modèle similaire aux Halles Biltoki de Toulon - à l'inverse, les Halles de Nîmes sont beaucoup moins glamours, mais l'on est sur un vrai mix marché / consommation sur place. C'est un choix.

Les tarifs ici dépendent des stands, je trouve par exemple les boissons chères vis-à-vis de ce qui se pratique autour, tandis que certains plats sont plutôt dans la norme.

Edit : Ah, devancé !

Dernière modification par Fracasse: 21-03-2023 11:38
#63
21-03-2023 11:38
A
aldu1327
Notre-Dame de Paris
A
Date d'inscription: 21-02-2018
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Les halles du Vieux-port c'est beaux mais c'est un modèle réduit ! Moi je parle d'une GRANDE structure ! Du style de ce qu'on voit à Bordeaux avec les halles de Bacalan ou dans un autre style, celle de Menton ! Bon sang c'est pas compliqué de construire cela sur Marseille ! Il faudrait que le lieu soit accessible aux touristes, aussi.

#64
21-03-2023 11:41
N
Nguyom
Tour Montparnasse
N
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 03-01-2013
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Galinat a écrit:

Il y a déjà les fameuses grandes halles du Vieux-Port ça marche ou pas au bout de quelques mois ?

Et niveau positionnement tarifaire, c'est pour touristes et bobos ou ça peut viser plus large ?

C'est beau, plutôt bon et des fois où j'y suis allé, j'y ai vu pas mal de monde. C'est assez chouette.
Par contre, c'est plus un bar élaboré avec plusieurs comptoirs qu'une véritable halle alimentaire (principalement du à la configuration du lieu). Bien moins convaincu par le service mais j'imagine que c'est plus aléatoire. Niveau prix, c'est dans la moyenne haute du quartier.

#65
21-03-2023 11:49
A
aldu1327
Notre-Dame de Paris
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Date d'inscription: 21-02-2018
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Les halles du Vieux-port c'est pas mal mais c'est du modèle réduit ! Moi je parle d'une GRANDE structure ! Quelque chose d'immense !! Du style de ce qu'on voit à Bordeaux avec les halles de Bacalan ou dans un autre style, celle de Menton ! Bon sang c'est pas compliqué de construire cela sur Marseille ! Il faudrait que le lieu soit accessible aux touristes, aussi.

#66
21-03-2023 14:38
pastis
... avec modération
Date d'inscription: 26-06-2007
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Fracasse a écrit:

C'est assez difficile de répondre sans bien maitriser le bâtiment, sa taille, les volumes disponibles, voire la configuration intérieure. Même en l'ayant visité lors des journées du patrimoine, j'ai du mal à m'en faire une vision globale.

Dans l'absolu je plaiderais pour en faire... un palais de justice qui ne bougerait pas du coup, d'une part car j'aime quand les bâtiments historiques gardent leur fonction initiale, d'autre part pour tout l'emploi que ça porte directement et indirectement (genre cabinets d'avocats) dans un centre-ville qui en a bien besoin. Et aussi d'ailleurs en raison de la proximité avec d'autres équipements à vocation judiciaire, dont j'ignore s'il est aussi question de déménagement, où s'ils resteraient eux sur place (quelqu'un sait ?) : tribunal judiciaire voisin, cour administrative d'appel sur Peytral, etc.

Le bâtiment historique est largement sous dimensionné par rapport aux besoins. Non seulement face à la quantité des affaires marseillaises à traiter mais aussi face l’avènement des « super procès » qui ont impliqué la construction d’une salle de 400 places à la caserne du Muy.
Le ministère de la Justice estime la surface nécessaire à 40 000 m2. Le palais Monthyon en propose environ 6500 et l’annexe voisine probablement pas beaucoup plus. Il serait imaginable de reconstruire cette dernière (l’ensemble étant concerné par le déménagement pour répondre à ta question). Ça passerait par un IGH en quasi hyper-centre, difficile à intégrer. Mais surtout, le cahier des charges du ministère impose que le tribunal soit peu impacté par le projet, ce qui exclut une refonte des bâtiments actuels.

L’argument de préserver l’activité générée par le tribunal est audible mais je pense que les quartiers concernés pourraient résister au départ de quelques centaines de fonctionnaires et cabinets d’avocats par la présence d’institutions bancaires et publiques, par leur situation en zone touristique et la bonne dynamique commerçante au croisement des rue Paradis et Sainte. Sans compter la reconversion du palais qui pourrait aussi générer une certaine activité.

Je ne suis de toute façon pas certain que la plupart des cabinets déménageraient si le futur tribunal était implanté dans le grand centre ville, à seulement 2 ou 3 km du cour Puget, comme c’est envisagé.
Prenons le cas assez crédible d’une localisation sur le périmètre Quartiers Libres/St-Charles. Ça profiterait tout de même au nord du centre ville avec un effet sur des quartiers comme la Belle de Mai, St-Charles et le Chapitre peut-être jusqu’aux beaux immeubles du cours Thierry, qui auraient bien besoin d’une locomotive.

#67
21-03-2023 18:05
Aurelien De Pekin
Tour First
Lieu: Marseille
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J'aime bien l'idée d'y mettre le musée des beaux-arts qui aujourd'hui ne benéficie que de 3000m2 (dont seulement 1300m2 de salles d'expositions), ce qui est bien faible. Passer à 6500m2 serait un sacré upgrade.
En doublant sa taille, le museum d'histoire naturelle gagnerait en attractivité, on pourrait meme imaginer un pôle "science et nature" à longchamp avec le museum actuel, l'extension sur l'actuel musée des beaux-arts et l'observatoire qui pourrait accueillir un petit musée de l'espace et de l'astrophysique.


@ginger.phoenix.marseille

#68
04-04-2023 12:05
jack de mars
Tour Eiffel
Date d'inscription: 21-09-2005
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Si l'un d'entre vous à accès à l'article => https://gomet.net/cite-judiciaire-eric- … marseille/


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

#69
04-04-2023 15:40
F
fantasia
Tour First
F
Date d'inscription: 25-01-2006
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De toute facon le petit dupont moretti avec ses bras d'honneur n' a plus de legitimité à mes yeux....

https://www.youtube.com/watch?v=T5iNKGDCSCU

#70
04-04-2023 15:55
M
Mars13004
Tour Montparnasse
M
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Ca bien longtemps pour moi, mais en attendant faut faire avec...

Bien curieux où aussi, si c'est a l'autre bout de la ville sans métro/tram, on aura droit a un prolongement ?  C9 tout bénéf

#71
04-04-2023 16:41
A
AkarSarren
Tour Eiffel
A
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L’État veut Euromed 2

#72
12-04-2023 11:19
M
mama
Notre-Dame de Paris
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[La Provence] À Marseille, un projet de cité judiciaire à Arenc présenté discrètement aux avocats par Eric Dupond-Moretti

Le ministre de la Justice a présenté en toute discrétion un projet "très avancé" : une tour de 40 étages destinée à s'ériger dans le quartier d'Arenc

Cette tour d'une quarantaine d'étages, dans laquelle seraient déployés quelque 40 000 m² de bureaux, a été imaginée sur le secteur d'Euromed, sur une parcelle attenante à la plateforme de tri postal, dans le 15e arrondissement, à proximité des tours La Marseillaise et de la CMA CGM voisine. Une localisation largement accessible en transports en commun (métro proche, tramway direct depuis le quartier de la préfecture où se concentrent les cabinets juridiques) ou par l'autoroute proche, compromis entre l'hyper-centre et des zones excentrées comme la Capelette.

Le projet, selon nos informations, inclut un réemploi des palais Autran et Monthyon, qui accueillent aujourd'hui les activités du tribunal judiciaire de Marseille. À l'intérieur de ces édifices aux colonnades majestueuses, l'École des avocats du Sud-Est pourrait prendre ses quartiers, a-t-on imaginé place Vendôme, ainsi que des antennes de l'école des greffes et de celle de la magistrature.

Dernière modification par mama: 12-04-2023 11:28
#73
12-04-2023 11:57
Grizzly13
Tour Montparnasse
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Une tour de 40 étages à cet endroit, je ne vois que l'ancien îlot SNCF, rue d'Anthoine.

https://zupimages.net/up/23/15/esgv.png

Dernière modification par Grizzly13: 12-04-2023 12:00
#74
12-04-2023 13:32
J
jesuralem
Tour First
J
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Oui il y a déjà eu pas mal de projets de tour à cet endroit il me semble en plus.

#75
12-04-2023 13:34
A
AkarSarren
Tour Eiffel
A
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Si c’est avancé c’est que l’état a décidé, donc ca sera sûrement ça.

 

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