© Nekobasu
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
Publicité
amart a écrit:
Hormis les lubbies irréalistes que j'ai lues plus haut (transformer la rocade en piste cyclable par exemple...) sans argument fondé que la haine anti bagnole irrationnelle, l'A65 a aussi souffert que la section forntalière ne soit jamais achevée er Saragosse (le tunnel de Somport existe déjà) ce qui aurait créé une traversée centrale.
Pour l'A65 surtout l'erreur a été de ne pas la refaire comme l'A20 essentiellement sur le tracé de l'ancienne nationale dangereuse (ce qui nous en aurait débaréssé) mais là c'est une question de moyens et de loi, lorsqu'il y a autoroute l'Etat devait offrir une alternative de tracé gratuite parallèle (par exemple A10/RN10)... l'idéa était une autroute (en partie) gratuite au lieu de 2 tracés en parallèle mais cela ne se fait plus de nos jours.
Pour revenir au contournement, je pensais à des barreuax très proches de la rocade, pas un nouvel autroute transversal super ex-centré. Car Bordeaux restera un point de passage et d'échanges majeur (de même que Toulouse) qu'il faut bien ravitailler (ici le ferroutage serait opportun).
am
ok pour trois barreaux autoroutiers :
mais pense aussi à vendre en même temps une quatrième voire une cinquième voie sur la rocade...
A propos de "l'évaporation" du trafic routier en cas de suppression d'infrastructure dédiée un intéressant et récent propos de l'économiste des transports Frédéric Héran, qui n'a évidemment aucune chance de passer dans Sud Ouest, tout juste bon à attiser les passions... :
par ici la bonne soupe...
Tu es désespérant parfois ...
http://www.sudouest.fr/2017/11/29/borde … 8-2780.php
pour le contournement, par l'Ouerst il pose un gros pb, la traversée du fleuve. Il fait plus de 500 au-delà du pont d'Aquitaine et il y a un sacré dénivelé (60m) des 2 rives qu'on ne peut rater en voyant l'immense toboggan d'accès rive gauche. Un tunnel serait super couteux (car profond avec des trémies immenses dans du marais rive gauche si il était en aval, et cela favoriserait l'étalement urbain par l'Ouest, surtout le Bassin Nord serait encore plus saturé, idem pour Lacanau, le Médoc... Or le grand contournement est surtout pour réduire voire supprimer le tyrafic des camions en transit. la pruve: ils passent par l'est vers le sud car c'est bien plus direct et rapide comme trajet. Le pb reste ici le mélange des trafics locaux et internationaux de camions en transit et de voitures locales (de surcroit extrêmenent dangeureux dans la piste d'accélération pentue de Bouliac....
Pour les Barreaux donc il faudrait partir de la jonction A10/N10 via la D670 et la D672 +/- avec des aménagements intermédiaires, et dès que possible des tranchées couvertes ou des voies comme l'A89 suspendues, pour éviter les ruptures de milieux. Dans tous les cas cela ferait du dégat.
C'ets pour cela qu'en premier lieu, je préconise une refonte plus fluide (pas forcément sur une plus grande emprise) des éhcangeurs en rive droite avec en rivegauche la totalité de la 2x3 voies, et surtout quelques ponts supplémentaires sur la rocade (sans échangeurs) pour permettre de la traverser plus facilement et dissocier le trafic loca de celui qui va vers la rocade. Oar exemple près du Décathlon, cela circule un poil mieux que les sorties 11 et 10 parce que le pont ne communique pas avec la rocade (vers Chemin Long).
am
Publicité
géogaga a écrit:
A propos de "l'évaporation" du trafic routier en cas de suppression d'infrastructure dédiée un intéressant et récent propos de l'économiste des transports Frédéric Héran, qui n'a évidemment aucune chance de passer dans Sud Ouest, tout juste bon à attiser les passions... :
par ici la bonne soupe...
Tu ressort cet article un poil bancal?
Pour rappel, c'est un cas typique de sophisme de l'homme de paille, en déformant la phrase d'un seul des 10 points du rapport (la phrase "aucun phénomène d’évaporation du trafic n’a pu être observé ou établi" n'est pas une affirmation comme quoi le phénomène n'existe pas), en déduit exactement ce qui a marqué dans le rapport et enfin utilise cette pseudo-réfutation d'UN point pour en déduire que le rapport présente "des conclusions trompeuses et troublantes"
Ma conclusion est surtout que l'on peut s'interroger quand à la qualité du sens critique et des capacité de lecture d'un texte de certains universitaires 
Je suis pour le coup d'accord...
https://www.20minutes.fr/bordeaux/40288 … nt-routier
« Il faut que les véhicules arrivant du sud de la rocade, sans doute au niveau de Langon, puissent avoir une liaison vers le nord-est de l’Aquitaine » estime le président de Bordeaux Métropole, Alain Anziani.
Le maire de Libourne Philippe Buisson rappelle qu’il est également favorable au RER métropolitain, « mais que celui-ci ne permet pas d’aller partout. »
Philippe Buisson ajoute qu’il représente plusieurs villes de taille moyenne situées à environ 200 km de Bordeaux, qui espèrent un désenclavement du territoire à la faveur de ces barreaux routiers.
»
« La démobilité n’est pas une perspective »
Pour le maire de Libourne, qui a rappelé que Bordeaux a grimpé cette année à la deuxième place des villes les plus embouteillées de France, « il y a une forme d’aberration à ce que tout véhicule venant du sud de l’Europe et se dirigeant vers le Nord, se retrouve inévitablement sur la rocade. » Et ce problème « ne peut que s’empirer, assure Philippe Buisson, la « démobilité » n’étant pas une perspective. Ce ne sera jamais une vérité, parce que la mobilité c’est la liberté. »
La théorie de l’évaporation des véhicules ? Une chimère »
« C’est toujours facile quand on est élu d’un territoire qui est servi en matière d’infrastructures, de considérer que les autres n’ont pas à l’être, ajoute de son côté Philippe Buisson. Si Bègles n’avait pas le pont François-Mitterrand, il manquerait. Et s’il n’y avait pas l’une des plus grandes zones commerciales de Gironde [Rives d’Arcins] à Bègles, il y aurait moins de monde sur la rocade. »
am
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 59896.html
Mirage ou vraie hypothèse de travail ? Alors que le weekend a été marqué par la mobilisation contre le projet d'autoroute Toulouse-Castres, le grand contournement de Bordeaux refait parler de lui. 17 organisations patronales girondines le réclament « de façon urgente » pour en faire « un laboratoire des mobilités » sous la forme d'une concession à péage. Soutenu par le président de Bordeaux Métropole, ce vieux projet de barreau autoroutier, qui dépend de la volonté de l'Etat, fait toutefois face à de nombreux obstacles.
am
amart a écrit:
https://objectifaquitaine.latribune.fr/business/2023-04-24/les-patrons-girondins-au-soutien-d-un-contournement-autoroutier-de-bordeaux-959896.html
Mirage ou vraie hypothèse de travail ? Alors que le weekend a été marqué par la mobilisation contre le projet d'autoroute Toulouse-Castres, le grand contournement de Bordeaux refait parler de lui. 17 organisations patronales girondines le réclament « de façon urgente » pour en faire « un laboratoire des mobilités » sous la forme d'une concession à péage. Soutenu par le président de Bordeaux Métropole, ce vieux projet de barreau autoroutier, qui dépend de la volonté de l'Etat, fait toutefois face à de nombreux obstacles.
am
Il est étrange de prévoir une autoroute A69 entre Toulouse et Castres quand le trafic est très faible comparé à d'autres axes très chargés pour lesquelles rien n'est fait.
JoVtt33 a écrit:
Il est étrange de prévoir une autoroute A69 entre Toulouse et Castres quand le trafic est très faible comparé à d'autres axes très chargés pour lesquelles rien n'est fait.
Comme ce fût le cas pour l'A65. L'argument du trafic ne tient pas même si le coût est évidemment élevé dans le cadre dui péage pour la concession entre Castres et Toulouse.
Il s'agit surtout de prendre en considération l'aménagement du territoire et ne pas laisser un ensemble de 140 000 habitants relié par une nationale dangereuse et sous équipée pour relier Castres à Toulouse. Castres seule agglo moyenne de l'étoile métropolitaine toulousaine non desservie par voie rapide à Toulouse.
Et effectivement le grand contournement de Bordeaux risque de faire les frais de la revisite des projets routiers au nom de l'écologie et du climat suite à la levée de boucliers contre l'A69. Quid également du grand contournement de Toulouse rangé au placard au nom d'un hypothétique RER de l'étoile toulousaine.
Vous allez voir que les écolos vont mettre en avant le RER bordelais et la forêt de pins et les vignobles pour contrer le projet de grand contournement autoroutier de Bordeaux.
oc31 a écrit:
JoVtt33 a écrit:
Il est étrange de prévoir une autoroute A69 entre Toulouse et Castres quand le trafic est très faible comparé à d'autres axes très chargés pour lesquelles rien n'est fait.
Comme ce fût le cas pour l'A65. L'argument du trafic ne tient pas même si le coût est évidemment élevé dans le cadre dui péage pour la concession entre Castres et Toulouse.
Il s'agit surtout de prendre en considération l'aménagement du territoire et ne pas laisser un ensemble de 140 000 habitants relié par une nationale dangereuse et sous équipée pour relier Castres à Toulouse. Castres seule agglo moyenne de l'étoile métropolitaine toulousaine non desservie par voie rapide à Toulouse.
Et effectivement le grand contournement de Bordeaux risque de faire les frais de la revisite des projets routiers au nom de l'écologie et du climat suite à la levée de boucliers contre l'A69. Quid également du grand contournement de Toulouse rangé au placard au nom d'un hypothétique RER de l'étoile toulousaine.
Vous allez voir que les écolos vont mettre en avant le RER bordelais et la forêt de pins et les vignobles pour contrer le projet de grand contournement autoroutier de Bordeaux.
Une option comme la RN10 est de doubler les voies sur une emprise existante mais ca coûte cher, c'est pourtant ce qui a marché sur une partie de la RN20 devenue A20, idem pour l'A65, une partie du tracé était en 2 et 1 voie par alternance (super dangereuse au passage), créer la 4e voie aurait évité de lourds travaux... mais il faut bien desservir les territoires à un moment donné on ne peut vivre en décroissance ou à l'âge de pierre.
am
Pour l'A69, une partie de la N126 est utilisée dans le cadre de l'autoroute notamment entre Verfeil et la connexion à l'A68 (dénommée A680), idem de l'autre côté après Saïx en rentrant dans Castres.
oc31 a écrit:
Pour l'A69, une partie de la N126 est utilisée dans le cadre de l'autoroute notamment entre Verfeil et la connexion à l'A68 (dénommée A680), idem de l'autre côté après Saïx en rentrant dans Castres.
La saturation ne tient pas la route ma mère l’ayant emprunté pendant plus de 30 ans pour faire Puylaurens Toulouse me dit l’inverse ( dangereuse , mal pensée , sature de camions ) .
La non saturation est un prétexte surtout des opposants pour ne rien faire je pense .
Après il est évident que les grands contournement ou bien les autoroutes dans l’avenir seront plus difficiles à construire
Thomas3 a écrit:
oc31 a écrit:
Pour l'A69, une partie de la N126 est utilisée dans le cadre de l'autoroute notamment entre Verfeil et la connexion à l'A68 (dénommée A680), idem de l'autre côté après Saïx en rentrant dans Castres.
La saturation ne tient pas la route ma mère l’ayant emprunté pendant plus de 30 ans pour faire Puylaurens Toulouse me dit l’inverse ( dangereuse , mal pensée , sature de camions ) .
La non saturation est un prétexte surtout des opposants pour ne rien faire je pense .
Après il est évident que les grands contournement ou bien les autoroutes dans l’avenir seront plus difficiles à construire
Pour avoir utilisé de nombreuse fois cette route, elle est ni encombrée, ni dangereuse, ni mal pensée. Je n'ai pas de souvenir d'avoir vu des camions. Par ailleurs il est facile de rouler vite sans doubler sur cette route qui est déserte. Il est question de désenclaver une zone désertique. Allons bon ! 
Pendant ce temps l'A63 au sud de Bordeaux qui est surchargée continuellement est toujours en 2X3 voies. 
Clairement il faut des besoins et bien les penser, je ne suis pas assez calé sur celle de Castres, mais depuis Notre Dame des Landes cela a envoyé un très mauvais signal. Le souci est de passer d'un extrême à l'autre, de tout faire à rien faire.
Optimiser une route de type RN10 en hybride sur les voies anciennes remaniées et sur de nouvelles emprises sur les portions trop dangereuses.
https://www.sudouest.fr/economie/transp … 906543.php
Pour le contournement par exemple par l'ouest je pense que c'était démesuré avec recul, cela rallonge le trajet, à l'inverse de barreaux est sur le modèle de l'A89 sur pilotis.
am
JoVtt33 a écrit:
Pendant ce temps l'A63 au sud de Bordeaux qui est surchargée continuellement est toujours en 2X3 voies.
Justement les écolos et anti vont vous trouver des arguments comme quoi la saturation peut être évitée grâce au RER par exemple.
Menu
