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marseillebouge a écrit:
Perso j'aimerai tellement qu'ils en fassent une grande mosquée ! ça manque cruellement à Marseille il est temps d'y remédier c la honte..
La honte pour ? Parce que ?
A Berlin, y'a le MACHmit! qui a été fait dans une ancienne église, un espace ludique dédié aux enfants, et c'est vraiment, vraiment bien. Vu le manque d'infrastructures pour l'enfance, ça serait intéressant
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Fracasse a écrit:
marseillebouge a écrit:
Perso j'aimerai tellement qu'ils en fassent une grande mosquée ! ça manque cruellement à Marseille il est temps d'y remédier c la honte..
La honte pour ? Parce que ?
Disons qu’il est dommage que la 2ème ville de France, dont la communauté musulmane est très importante et grandement pratiquante, ne bénéficie pas d’un lieu cultuel et culturel phare, ouvert par ailleurs au reste de la population à l’instar de la grande mosquée de Paris.
Cependant il est peut-être plus pertinent que davantage de petites mosquées de quartier voient le jour pour véritablement répondre à la demande. La honte se situe sur ce plan avec les « prières de rue » et des espaces quasi underground favorisant les dérives sectaires.
Ou des halles alimentaires sur plusieurs niveaux avec terrasses à l'extérieur
pastis a écrit:
Fracasse a écrit:
marseillebouge a écrit:
Perso j'aimerai tellement qu'ils en fassent une grande mosquée ! ça manque cruellement à Marseille il est temps d'y remédier c la honte..
La honte pour ? Parce que ?
Disons qu’il est dommage que la 2ème ville de France, dont la communauté musulmane est très importante et grandement pratiquante, ne bénéficie pas d’un lieu cultuel et culturel phare, ouvert par ailleurs au reste de la population.
Cependant il est peut-être plus pertinent que davantage de petites mosquées de quartier voient le jour pour véritablement répondre à la demande. La honte se situe sur ce plan avec les « prières de rue » et des espaces quasi underground favorisant les dérives sectaires.
Mais du coup la honte pour qui ? Je suis bien d'accord que chaque communauté est en droit d'avoir ses lieux de cultes, mais j'estime en l'occurrence que ce n'est pas aux pouvoirs publics de s'en occuper - les fidèles, le mécénat, etc. doit s'en charger. Je craignais que la remarque visait à dire "la honte pour la Métropole / la Ville / etc. de ne pas s'occuper de ça", mais j'ai peut-être réagi par anticipation et procès d'intention.
« Honte » est un mot un peu fort, encore plus de viser une institution en particulier. Mais on peut estimer que ça ne grandit pas Marseille qu’une vaste communauté installée depuis longtemps puisse difficilement pratiquer son culte sachant que certaines conséquences rejaillissent sur l’ensemble de la société.
On sait que les tords sont partagés entre une communauté ou plutôt des communautés qui n’ont pas su s’organiser voire qui se déchirent et des politiques, surtout certains politiques, qui hystérisent les débats.
Reste qu’à Marseille, Gaudin avait eu le courage d’apporter un franc soutien à un projet de grande mosquée/centre culturel mais les difficultés de financement et l’obstruction du FN ont fait ressurgir les dissensions internes mettant un point final à ce projet.
Ronaldo a écrit:
marseillebouge a écrit:
Perso j'aimerai tellement qu'ils en fassent une grande mosquée ! ça manque cruellement à Marseille il est temps d'y remédier c la honte..
La mosquée est plus adaptée au quartier certes, mais çà me parait bien trop couteux pour être remis en état, de plus j'ai entendu dire que l'aspect patrimonial n'était pas si exceptionnel (par rapport à d'autre église plus ancienne) après je suis pas spécialiste pour juger. J'espère me tromper, mais à mon avis, le bâtiment finira par être démoli.
Ce n’est pas la Sainte Chapelle ou l’abbaye Saint-Victor pour prendre un exemple marseillais. On peut discuter de son intérêt architectural mais je pense que le bâtiment prend un certain cachet dans cet environnement très moderne et le bonifie, rappelant que le quartier est porteur d’une riche histoire.
Donc c’est plutôt en terme de patrimoine quasi immatériel que l’église me paraît intéressante. Je ferais l’analogie avec les petits temples ou sanctuaires qu’on trouve dans les grandes villes japonaises au détour d’un pâté d’immeubles d’architecture récente, apportant une touche de respiration et de charme au quartier. D’ailleurs les Japonais sont très attachés à l’aspect immatériel des choses.
Je pense que c’est pour ça que les gens plébiscitent sa sauvegarde. Ajouter cela a l’attachement que peuvent avoir certains qui ont connu l’église en activité et qui y ont connu des baptêmes des mariages etc…
Au delà de ça, si il y a destruction de l’église on peut être sûre d’avoir un gros bâtiment à la place, les riverains n’en veulent peut être plus
Si destruction il faut faire un jardin, une mini forêt urbaine si on n'est pas capable de gérer un square. Il faut vraiment répondre à la promesse initiale du parc habité. et si nécessaire ne garder que la façade comme trace du passé.
Ronaldo a écrit:
Je pense que c’est pour ça que les gens plébiscitent sa sauvegarde. Ajouter cela a l’attachement que peuvent avoir certains qui ont connu l’église en activité et qui y ont connu des baptêmes des mariages etc…
Ne pas confondre 1000 signature d'une pétition initiée par un CIQ qui a fait sciemment courir le (faux) bruit que l'église avait été vendue à un promoteur et qu'il y allait avoir des gratte-ciel à la place avec : "les gens plébiscitent sa sauvegarde". D'autres "gens" comme moi en ont ras-le-bol de ce spectacle de désolation et pensent que le meilleur moyen de rendre cet espace aux habitants n'est pas forcément de militer pour la conservation à tout prix de la totalité de l'église. Et d'ailleurs qui va aller dépenser des millions pour remettre en état ce bâtiment s'il n'y a pas de projet viable derrière : les squatteurs seraient ravis de pouvoir réinvestir le lieu, certes, mais à part ça ?
“Si tu n’as pas dormi dans un poulailler, tu ne peux pas savoir si les poules ronflent.”
Pourquoi le Conseil départemental s'est embarqué dans cette galère en rachetant cette église ? C'est vraiment mystérieux. Pour moi le risque politique de vendre ce terrain pour un projet privé est élevé et les rumeurs du CIQ le prouve. Associé à la symbolique de la destruction d'une église c'est carrément miné. C'est pourquoi ma proposition d'en faire un jardin public me semble la seule option politique raisonnable pour le CD13. "on est obligé de déconstruire le bâtiment pour des raisons de sécurité, sa consolidation couterait excessivement cher mais promis juré à la place nous proposons aux habitants un jardin, des arbres, des jeux pour enfants...
on peut même imaginer garder la façade, et réaliser une ombrière.
Ronaldo a écrit:
La mosquée est plus adaptée au quartier certes....
Les immeubles du Parc Habité, qui sont aux environs immédiats de l’église, ont une population nettement plus diverse que le 3ième "historique".
St Martin d'Arenc est excentrée par rapport à la population "cœur de cible" d'une mosquée !
ForzaClaire a écrit:
Ronaldo a écrit:
Je pense que c’est pour ça que les gens plébiscitent sa sauvegarde. Ajouter cela a l’attachement que peuvent avoir certains qui ont connu l’église en activité et qui y ont connu des baptêmes des mariages etc…
Ne pas confondre 1000 signature d'une pétition initiée par un CIQ qui a fait sciemment courir le (faux) bruit que l'église avait été vendue à un promoteur et qu'il y allait avoir des gratte-ciel à la place avec : "les gens plébiscitent sa sauvegarde". D'autres "gens" comme moi en ont ras-le-bol de ce spectacle de désolation et pensent que le meilleur moyen de rendre cet espace aux habitants n'est pas forcément de militer pour la conservation à tout prix de la totalité de l'église. Et d'ailleurs qui va aller dépenser des millions pour remettre en état ce bâtiment s'il n'y a pas de projet viable derrière : les squatteurs seraient ravis de pouvoir réinvestir le lieu, certes, mais à part ça ?
Ce bien ce que je dis dans mes posts précédents, j’ai visité récemment, en état le site représente un danger public.
La Provence, 14/06/2023:
Église Saint-Martin d'Arenc à vendre : les riverains se mobilisent
Mise en vente cet hiver par le Département, l'église édifiée en 1913 se cherche un avenir. Une manifestation est prévue ce samedi à 11 h.
"Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes" R.L. STEVENSON
Maraudeur a écrit:
La Provence, 14/06/2023:
Église Saint-Martin d'Arenc à vendre : les riverains se mobilisentMise en vente cet hiver par le Département, l'église édifiée en 1913 se cherche un avenir. Une manifestation est prévue ce samedi à 11 h.
"Une délibération qui a jeté l'effroi dans le quartier"... heuh, non : ce qui a inquiété certains c'est que pour faire signer sa pétition ce CIQ a sciemment fait courir le bruit que le terrain avait été vendu à des promoteurs et qu'il y allait avoir des "gratte-ciel" à la place de l'église, alors que dans les faits on ne sait même pas s'il y a des repreneurs potentiels. Bref je peux toujours me tromper mais se mettre en opposition contre on ne sait même pas vraiment qui ni quoi ne va certainement pas aider "les riverains" (à ne pas confondre avec "le CIQ") à se faire une place à la table des négociations
“Si tu n’as pas dormi dans un poulailler, tu ne peux pas savoir si les poules ronflent.”
C'est toujours pareil ce genre de sujet, tout le monde veut la garder en l'état mais personne ne veut payer...
En effet, çà me semble compliqué de trouver un acheteur qui investira pour remettre en état l'édifice.
On me susurre dans l'oreillette qu'il n'y a finalement plus d'appel à projet (ou peut-être qu'il n'y en a jamais eu, l'info ayant été fournie fin 2022 par le Département à "Made In Marseille", qui comme d'hab' n'avait fait que retranscrire). Bref on n'en n'a probablement pas fini avec ce spectacle de désolation
“Si tu n’as pas dormi dans un poulailler, tu ne peux pas savoir si les poules ronflent.”
Voici l'article en question : https://madeinmarseille.net/125222-le-d … in-darenc/
Qu'est-ce que tu entends par "n'a fait que retranscrire" ?
Marseille à la loupe : www.facebook.com/marseillealaloupe
Marseille accélère ? Soyons optimistes et gageons que oui. Cette page Facebook suit avec vigilance l'avancée des projets annoncés.
ForzaClaire a écrit:
On me susurre dans l'oreillette qu'il n'y a finalement plus d'appel à projet (ou peut-être qu'il n'y en a jamais eu, l'info ayant été fournie fin 2022 par le Département à "Made In Marseille", qui comme d'hab' n'avait fait que retranscrire). Bref on n'en n'a probablement pas fini avec ce spectacle de désolation
Si quelqu'un avec un tractopelle pouvait discrètement venir s'encastrer dedans, faire s'écrouler l'édifice et repartir tout aussi discrètement, çà règlerait le problème.
jesuralem a écrit:
C'est toujours pareil ce genre de sujet, tout le monde veut la garder en l'état mais personne ne veut payer...
Le département et Martine Vassal s'étaient engagés à préserver l'église.
Marseille change... ou pas.
Marseille à la loupe a écrit:
Voici l'article en question : https://madeinmarseille.net/125222-le-d … in-darenc/
Qu'est-ce que tu entends par "n'a fait que retranscrire" ?
Certes made in marseille est très sympathique mais ce n'est pas un site d'enquête journaliste mais très souvent un espace de communication, de réécriture de communiqué de presse. Qu'il est difficile de voir la frontière entre information et publi reportage et que en ayant pour principal annonceurs la ville, la métropole, le département et la région c'est difficile pour made in marseille d'être critique avec eux.
pierre yves a écrit:
Marseille à la loupe a écrit:
Voici l'article en question : https://madeinmarseille.net/125222-le-d … in-darenc/
Qu'est-ce que tu entends par "n'a fait que retranscrire" ?Certes made in marseille est très sympathique mais ce n'est pas un site d'enquête journaliste mais très souvent un espace de communication, de réécriture de communiqué de presse. Qu'il est difficile de voir la frontière entre information et publi reportage et que en ayant pour principal annonceurs la ville, la métropole, le département et la région c'est difficile pour made in marseille d'être critique avec eux.
Ce n'est pas un "site d'investigation" comme Marsactu mais je ne peux pas te laisser dire qu'il n'y a pas un véritable travail journalistique. C'est juste que, en tant que "média de solutions", la ligne éditoriale se veut plus positive et opitimiste. Mais les publireportages sont signalés en tant que "contenus annonceurs" et sont gérés par la régie commerciale afin de laisser une indépendance totale aux journalistes. À ma connaissance, tous les médias locaux, hormis Marsactu, perçoivent des financements des collectivités. Made in Marseille n'est pas un cas isolé.
Marseille à la loupe : www.facebook.com/marseillealaloupe
Marseille accélère ? Soyons optimistes et gageons que oui. Cette page Facebook suit avec vigilance l'avancée des projets annoncés.
J'avais encore jamais vu de photo de l'intérieur de l'église. Je m'attendais à quelque chose de très ordinaire, à l'image de l'extérieur. Au vue de cette photo, je suis très agréablement surpris par l'intérieur. Sans être un chef d'oeuvre, ça a plutôt de la gueule.
Dans un quartier pas terrible, ce bâtiment judicieusement reconverti pourrait être un vrai atout.
Décidement, la façon dont cette ville maltraite son patrimoine est une autre spécificité marseillaise!
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