Démographie - Population

Megapolis a écrit:

Voici un petit classement sympathique qui classe les villes de plus de 100 000 habitants en fonction de l'évolution du nombre d'habitants dans l'intra-muros:  http://www.linternaute.com/ville/classe … nale.shtml

Contrairement aux idées reçu Nantes à sa population intra-muros qui progresse plus que Toulouse.Certes Toulouse à un ration départ/arrivé plus à son avantage.Mais l'orsque l'on prend tous les critères (migration,tau de natalité et tau de mortalité),voila ce que cela donne.

Quant à Orléans(3 ème ville qui grossi le plus) et Rouen 11 ème(agglo.400 000 hts et aire urbaine sans doute supérieur à 500 000 hts),elle n'ont pas l'air de souffrir tant que cela de leur proximité avec Paris à 120 km.Pas si étonnant que cela en fait,car le tau de natalité est bien plus élévé au nord de la Loire que au sud de la Loire.

Et un classement du meme type pour les villes de 20 000 à 100 000 habitants.Attention là,c'est l'artilerie lourde,on à carrément le droit à un pic à 3,7 pourcent. Apparemment la banlieue parisienne est plutot attractive,27 des 50 premières se trouvent en banlieue parisienne. 
Voyez plutot:  http://www.linternaute.com/ville/classe … ndex.shtml

Dans les communes inférieures à 20 000 habitants,une commune de Marne la Vallée bat tous les records:+49,6% pour Bussy St George.+45,7% pour Bailly-Romainvilliers(77),+44% pour Magny Le Hongre(77),et 28,3% pour Courdimanche(95).Fantasmagorigue tous ça!!!   
http://www.linternaute.com/ville/classe … ndex.shtml

Oui, j'en ai parlé par rapport à la phrase que j'ai mis en gras. Je ne comprenais pas ou tu voulais en venir en faisant référence à l'agglo de Rouen qui pour moi est une agglo stagnante et même si la ville centre gagne de la population, c'est surtout dans une relative stagnation du reste de l'agglo.

Sinon, biensûr que la ville centre gagne en population (c'est un peu le même style de profil spatio-démographique que Nancy). J'ai juste fait référence à l'agglo de Rouen dans mon message car tu en avais parlé.

Ensuite biensûr quand j'ai précisé Toulouse n°1, je ne faisais pas référence à l'agglo (ou je sais bien que c'est l'agglo parisienne qui en valeur absolue gagne le plus d'habitants).
Je parlais biensûr de la commune centre. 

Quant à Orléans(3 ème ville qui grossi le plus) et Rouen 11 ème(agglo.400 000 hts et aire urbaine sans doute supérieur à 500 000 hts),

Oui,j'ai fait mention du nombre d'habitants entre parenthèse de l'agglo. rouannaise uniquement dans le but de rappeller qu'elle demeure une agglo. importante,proche de celle de Strasbourg,Toulon ou Grenoble.En aucun cas cela à été mis entre paranthèse pour sous entendre que l'agglo. de Rouen progresse ou est au 11 ème rang français des progressions relative,car l'étude ne prend en compte seulement les villes centre.Il est vrai que cette paranthèse porte à confusion et que tu ne pouvais etre dans mes penssées,de meme que j'ai mélangé les peinceaux et ai fait un hors sujet en voulant faire d'une pierre deux coups.

Ensuite biensûr quand j'ai précisé Toulouse n°1, je ne faisais pas référence à l'agglo

Oui,j'ai fait semblant de ne pas comprendre.Car quand tu parlais de progression relative agglo.(par ma faute je le reconnais) et progression absolu de ville centre,de mon coté je parlais de progression relative de ville centre et de progression absolu d'agglo.Un grand quiproquo!   

lyon et villeurbanne sur le classement de megapolis sont quand même classé respectivement 7 et 9eme. ce qui est tres bon car lyon et villeurbanne ne forme qu'un enfet, quand on est a lyon, s'en se rendre compte on est a villeurbanne.

si on ajouterais villeubanne comme 10eme arrondissements de lyon (ce qui est a peu près le cas en ce moment meme si officielement...) lyon intra muros aurait une croissance plus forte? niveau population biensur

Si Villeurbanne deviendrait le 10ème arrondissement de Lyon on aurait Une ville centre de Lyon de 569 667 habitants (chiffre 99). Ce qui conforterait sa place de 3ème ville de france.

oui mais toujours pas suffisant, si l'on ajoutait les première ville qui gagnerait beaucoup a faire partie de lyon, comme venissieux, saint-fons, bron villeurbanne et caluire (toute ces villes touchent lyon.) on arriverait a:

lyon 445 452
+ venissieux : 56 061
+ saint -fons : 15 671
+ bron         : 37 369
+ villeurbanne : 124 215
+ caluire : 41 233

on arriverait a un lyon peuplé de 719991 âmes.

c'est faisable, il faut juste la volonté, ca devrait d'ailleur ce faire normalement, on en avait entendu parler a une époque

Alors peut-être 2ème ville de France bientôt un jour ?

norteam59 a écrit:

Alors peut-être 2ème ville de France bientôt un jour ?

peut-être mais sa m'étonerais, vu la lenteur des choses et la complexité de l'administration ...

A Lille je verrais ça dans le même esprit:

                                    Pop.    Superficie    Densité (h/km2)
Lille/Hellemmes/Lomme    212 597    25,38    8376,556344
Roubaix                                    96 984    13,23    7330,612245
Tourcoing                                    93 540    15,19    6157,998683
Villeneuve d'Ascq                    65 042    27,46    2368,608886
Wattrelos                                    42 753    13,44    3181,026786
Marcq-en-B.                    37 177    14,04    2647,934473
Lambersart                    28 131    6,28    4479,458599
Mons-en-B.                    23 017    2,88    7992,013889
La Madeleine                    22 399    2,84    7886,971831
Loos                                    20 657    6,88    3002,47093
Croix                                    20 638    4,44    4648,198198
Wasquehal                                    18 541    6,86    2702,769679
Ronchin                                    17 999    5,42    3320,848708
Faches-Thumesnil                    15 902    4,62    3441,991342
Wattignies                                    14 440    6,31    2288,431062
Mouvaux                                    13 177    4,17    3159,952038
Saint André                    10 113    3,16    3200,316456
                                              ________________                                 
                                    753 107    163    4631,654367

... Mais je crois qu'on peut toujours attendre pour qu'on comprenne l'intérêt de fusionner le communes!   

piotr a écrit:

A Lille je verrais ça dans le même esprit:

                                    Pop.    Superficie    Densité (h/km2)
Lille/Hellemmes/Lomme    212 597    25,38    8376,556344
Roubaix                                    96 984    13,23    7330,612245
Tourcoing                                    93 540    15,19    6157,998683
Villeneuve d'Ascq                    65 042    27,46    2368,608886
Wattrelos                                    42 753    13,44    3181,026786
Marcq-en-B.                    37 177    14,04    2647,934473
Lambersart                    28 131    6,28    4479,458599
Mons-en-B.                    23 017    2,88    7992,013889
La Madeleine                    22 399    2,84    7886,971831
Loos                                    20 657    6,88    3002,47093
Croix                                    20 638    4,44    4648,198198
Wasquehal                                    18 541    6,86    2702,769679
Ronchin                                    17 999    5,42    3320,848708
Faches-Thumesnil                    15 902    4,62    3441,991342
Wattignies                                    14 440    6,31    2288,431062
Mouvaux                                    13 177    4,17    3159,952038
Saint André                    10 113    3,16    3200,316456
                                              ________________                                 
                                    753 107    163    4631,654367

... Mais je crois qu'on peut toujours attendre pour qu'on comprenne l'intérêt de fusionner le communes!   

toutes ces commune touchent lille? il n'y a pas de campagne entre lille et certaine de ces communes?

Si Villeurbanne deviendrait le 10ème arrondissement de Lyon on aurait Une ville centre de Lyon de 569 667 habitants (chiffre 99). Ce qui conforterait sa place de 3ème ville de france.

Il me semble que ceci serait valable dans toutes les pincipales villes de France et meme dans les petites villes de 100 000 habitants dès lors qu'elles joui d'une agglomération suffisament importante et dense.

fabfab a écrit:

piotr a écrit:

A Lille je verrais ça dans le même esprit:

                                    Pop.    Superficie    Densité (h/km2)
Lille/Hellemmes/Lomme    212 597    25,38    8376,556344
Roubaix                                    96 984    13,23    7330,612245
Tourcoing                                    93 540    15,19    6157,998683
Villeneuve d'Ascq                    65 042    27,46    2368,608886
Wattrelos                                    42 753    13,44    3181,026786
Marcq-en-B.                    37 177    14,04    2647,934473
Lambersart                    28 131    6,28    4479,458599
Mons-en-B.                    23 017    2,88    7992,013889
La Madeleine                    22 399    2,84    7886,971831
Loos                                    20 657    6,88    3002,47093
Croix                                    20 638    4,44    4648,198198
Wasquehal                                    18 541    6,86    2702,769679
Ronchin                                    17 999    5,42    3320,848708
Faches-Thumesnil                    15 902    4,62    3441,991342
Wattignies                                    14 440    6,31    2288,431062
Mouvaux                                    13 177    4,17    3159,952038
Saint André                    10 113    3,16    3200,316456
                                              ________________                                 
                                    753 107    163    4631,654367

... Mais je crois qu'on peut toujours attendre pour qu'on comprenne l'intérêt de fusionner le communes!   

toutes ces commune touchent lille? il n'y a pas de campagne entre lille et certaine de ces communes?

oui, toutes les villes de la métropole Lilloise se touchent et forment une conurbation dense.

Megapolis a écrit:

Si Villeurbanne deviendrait le 10ème arrondissement de Lyon on aurait Une ville centre de Lyon de 569 667 habitants (chiffre 99). Ce qui conforterait sa place de 3ème ville de france.

Il me semble que ceci serait valable dans toutes les pincipales villes de France et meme dans les petites villes de 100 000 habitants dès lors qu'elles joui d'une agglomération suffisament importante et dense.

oui mais la particularité de villeurbanne c'est que justement c'est une ville de plus de 100 000 habs

toutes ces commune touchent lille? il n'y a pas de campagne entre lille et certaine de ces communes?

toutes ces villes ne touchent pas directement la ville mais  elles sont toutes liées urbanistiquement. Ca veut pas dire que certaines de ces villes n'ont pas de champs!

ça pourrait effectivement faire une grande ville!

oui mais la particularité de villeurbanne c'est que justement c'est une ville de plus de 100 000 habs

Oui,c'est plutot rare en effet.C'est comme Boulogne Billancourt (108 000 habitants) vis à vis de Paris.Quant à Roubai (97 000 habitants) et Tourcoing (93 500 habitants) elles sont liées à Lille indirectement par d'autres villes il me semble et non directement en contact de Lille.

Villeurbanne : 134 400 habitants (estimation 2004) soit plus du quart de la ville de Lyon.

Une densité de population proche de sa voisine (Lyon : 9 783 hab./km², Villeurbanne : 8 554 hab./km²), un territoire imbriqué dans celui de Lyon* et une ville qui a échappé à plusieurs reprises à la volonté de la ville de Lyon de l'annexer : Villeurbanne a fait de la résistance dès 1852 (date de l'annexion des communes de La Croix-Rousse, La Guillotière et Vaise). Une anecdote amusante à ce sujet : http://www.guichetdusavoir.org/ipb/inde … topic=9582

Réellement c'est un cas unique en France et j'ai du mal à voir Villeurbanne comme une ville de banlieue : davantage comme une 'petite soeur' peut-être...



*la limite ouest de Villeurbanne c'est le Parc de la Tête d'or (autrefois pour partie sur son territoire, d'ailleurs), autrement dit, si vous arrivez en TGV depuis Paris, passé le Rhône, quand les rails longent la Tête d'or de l'autre côté ce n'est pas Lyon mais Villeurbanne.

*la limite ouest de Villeurbanne c'est le Parc de la Tête d'or (autrefois pour partie sur son territoire, d'ailleurs), autrement dit, si vous arrivez en TGV depuis Paris, passé le Rhône, quand les rails longent la Tête d'or de l'autre côté ce n'est pas Lyon mais Villeurbanne.

Merci pour ces riches précisions.

Megapolis a écrit:

Oui,c'est plutot rare en effet.C'est comme Boulogne Billancourt (108 000 habitants) vis à vis de Paris.Quant à Roubai (97 000 habitants) et Tourcoing (93 500 habitants) elles sont liées à Lille indirectement par d'autres villes il me semble et non directement en contact de Lille.

Lille et Roubaix/Tourcoing sont liées indirectement par Marcq en Baroeul, Wasquehal et Croix.
http://www.viamichelin.fr/viamichelin/f … 0&y=0#

norteam59 a écrit:

Megapolis a écrit:

Oui,c'est plutot rare en effet.C'est comme Boulogne Billancourt (108 000 habitants) vis à vis de Paris.Quant à Roubai (97 000 habitants) et Tourcoing (93 500 habitants) elles sont liées à Lille indirectement par d'autres villes il me semble et non directement en contact de Lille.

Lille et Roubaix/Tourcoing sont liées indirectement par Marcq en Baroeul, Wasquehal et Croix.
http://www.viamichelin.fr/viamichelin/f … 0&y=0#

oui donc pas en contact avec lille

@ fabfab

ET alors ? ce n'est pas parce que ces villes ne se touchent pas qu'elles ne peuvent pas en former qu'une, entre Lille et roubaix il y a certe des villes mais toutes ces villes se touchent entre elles donc il y a continuité. Mais je ne pense pas que ça se fera un jour

Je crois avoir lu quelques part que Lyon intra muros etait forme de Lyon et Villeurbanne

Effectivement il n'y a pas de difference  et ni de limite entre Lyon et Villeurbanne
Il est clair que Villeurbanne va se faire manger par Lyon 
Meme si Lyon aura du mal du a la taille et la forte croissance de celle ci.
D'allieur c'est bien connu, Lyon est la plus feroce des villes francaise 

norteam

regarde



moi je parle de commune qui touchent directement lyon, ca me parait moin probable de déjà étendre aux communes 3 ou 4 commune plus loin, c'est comme si je disais que mions sera dans lyon ...

Les deux métropoles ne sont pas comparables. Lyon est au centre de sa métropole alors que la métropole lilloise est polycentrique : Lille, Roubaix et Tourcoing forment une conurbation.

Si un jour Lyon fusionnerait avec Venissieux puis Corbas. Mions serait frontalier avec Lyon et lyon engloberai Mions aussi enfin tout ça c'est peut-être dans 4 siècle.....

Mions ne pèse surtout que 10 000 habitants : en population, la différence entre Roubaix et Lille est encore moindre que celle entre Villeurbanne et Lyon

norteam59 a écrit:

Si un jour Lyon fusionnerait avec Venissieux puis Corbas. Mions serait frontalier avec Lyon et lyon engloberai Mions aussi enfin tout ça c'est peut-être dans 4 siècle.....

mouais, ca se fera jamais je pense  trop compliquer, on préfere des agglo divisé avec des maires, etc etc de tout les côté