Marseille 8ème - Prado / Borély / Bonneveine...

Des cadres qui souffraient du mode dee fonctionnement de Gaudin et que ne demandaient qu'à bien faire leur boulot et voyaient dans l'élection du PM un espoir, il y en avait, et beaucoup.
Mais au lieu de chercher a les embarquer le PM les a méprisé des le début en les regardant avec suspicion du simple fait qu'ils étaient là sous Gaudin.

Dans toute administration il y a les postes politiques qui changent avec les alternances et les postes administratifs qui font leur boulot en fonction des orientations du politique.
Heureusement qu'a chaque changement de majorité l'ensemble des cadres des administrations centrales n'est pas remplacée.
Le PM est descendu beaucoup trop bas dans le renouvellement des agents.

Au sujet de la zone Rond point du Prado, Plages du Prado les municipalités considèrent que ce n'est pas une priorité depuis 30 ans .
Il y a eu la marina olympique réalisée et médiatisée mais elle est "fermée" au grand public sans point d'attraction.
Le quartier Prado 2 - La Plage - David n'a pas vraiment d'offres de restauration sympas pour aller manger au bord de l'eau. Pour faire ses courses le Casino qui a toujours été mal tenu a définitivement fermé.
On profite des grands espaces des plages, de Borely , de la mer et de l'horizon mais les aménagements sont usés par le temps et les embruns.

L'offre de commerces et de restaurants semi-publique (autour de la Place Muselier et de l'Escale Borély) est complètement dépassée, certaines terrasses sont bricolées, abandonnées.
Le rond point du Prado n'a pas d'aménagement central d'envergure (arbres ou belles plantations indiquant la proximité de la mer et du parc balnéaire, une sculpture contemporaine) pourtant cela ne couterait pas grand chose.

Surprenant pour un quartier fréquenté par tous (plages, parc) et qui regroupe beaucoup de grandes fortunes locales et nationales en arrière plan avec les taxes qui vont avec.
En espérant que l'étude du littoral Sud amènera de l'ambition et de la fierté à la ville.
Une promenade emblématique pour Marseille, des plages accessibles avec plus de végétation, plus d'espaces publiques et d'espaces privés de convivialité toute l'année.

Surprenant pour un quartier fréquenté par tous (plages, parc) et qui regroupe beaucoup de grandes fortunes locales et nationales en arrière plan avec les taxes qui vont avec.

Bof, pour pratiquer au quotidien ces grandes fortunes locales et nationales, au-delà du fait que leurs impôts locaux ne sont pas forcément déraisonnables comparées à ce qui se voit partout ailleurs (la magie de la nébuleuse taxe foncière), elles ne sont que peu impactées par la faible attractivité de leur environnement direct. Leurs résidences ou lotissements sont tous fermés et bien entretenus, offrent déjà pas mal d'aménités permettant d'esquiver l'alternative publique (parcs, aires de jeux, piscines...), les restaurants se suffisent sur une liste d'adresses bien connues qui ne vont pas jusqu'à l'Escale (voire même pas jusqu'au David), les écoles sont bien entendu privées, la Corniche se pratique essentiellement entre soi à la Pelle, et les week-ends ou vacances se passent hors de Marseille.

Il n'y a aucun jugement dans mon propos, c'est ce que j'observe en y étant mêlé chaque jour, pour autant j'ai bien l'impression que le plus embêté par le faible retour sur investissement de ses impôts locaux, c'est bibi dans la classe moyenne et sa contrainte de fréquenter des lieux grands publics.

😉

Ca dépend ce qu'on appelle grandes fortunes mais quand tu vois des montant de taxes foncières qui sortent à plus de 5000€ pour des maisons qui ne sont pas non plus de palais, j'ai du mal a trouver que la TF est particulièrement faible à Marseille. Après c'est sur que proportionnellement ca impacte plus la classe moyenne/moyenne supérieure que le multimillionaire rentier (mais combien y en a-t-il a marseille ?) .

Par contre clairement, les "fortunes" locales ne vont en effet pas à la plage ou au restaurant de ce coté la, et vu la gueule que ca a il est difficile de leur en vouloir.

Je met "fortune" entre guillemets car dans ce genre de discussion je pense qu'il est primordial de définir factuellement de quoi en parle en terme de capital et de revenus pour définir un "riche" ou la "classe moyenne".
On est tous le riche de quelqu'un et la classe moyenne est une arnaque intellectuelle de politicard : il y a beaucoup plus de gens qui pensent faire partie de la classe moyenne que ceux qui le sont vraiment (les pauvres parce qu'ils ne se voient pas si pauvre et il y a toujours pire, les riches parce que pour avoir le sentiment d’être riche dans ce pays il faut faire partie des 0.5%, pas des 10%).

Ca dépend ce qu'on appelle grandes fortunes mais quand tu vois des montant de taxes foncières qui sortent à plus de 5000€ pour des maisons qui ne sont pas non plus de palais, j'ai du mal a trouver que la TF est particulièrement faible à Marseille.

Je voulais dire "au-delà du fait que leurs impôts locaux ne sont pas forcément déraisonnables comparées à ce qui se voit partout ailleurs" dans la ville ! A bien équivalent, la TF n'est pas monstrueusement plus haute (voire pas du tout) dans le Carré d'or qu'ailleurs dans Marseille.

🙂

Combien vaut la maison dont la TF se monte à 5000 k€ ? Juste une question, hein.

Fracasse a écrit:

Ca dépend ce qu'on appelle grandes fortunes mais quand tu vois des montant de taxes foncières qui sortent à plus de 5000€ pour des maisons qui ne sont pas non plus de palais, j'ai du mal a trouver que la TF est particulièrement faible à Marseille.

Je voulais dire "au-delà du fait que leurs impôts locaux ne sont pas forcément déraisonnables comparées à ce qui se voit partout ailleurs" dans la ville ! A bien équivalent, la TF n'est pas monstrueusement plus haute (voire pas du tout) dans le Carré d'or qu'ailleurs dans Marseille.

🙂

Ah oui je comprends mieux :).

Geronimo a écrit:

Combien vaut la maison dont la TF se monte à 5000 k€ ? Juste une question, hein.

Je pense que tu peux trouver sans trop de problème des maisons aux alentours de 800k€ avec des TF de ce montant la.
Alors certes c'est déjà un gros budget, mais est-ce que tu es riche pour autant si c'est ton seul capital et que tu n'as pas de liquidité ou d'autre bien a coté ?

Le problème c'est aussi la question des revenus vs celle du capital, tu peux avoir une belle maison et ne pas gagner énormément au quotidien (héritage, retraités). Quel est le niveau acceptable de TF au regard des revenus ? je connais pas mal de gens pour qui la TF représente plus d'un mois de revenus (net), c'est quand même beaucoup.

Par curiosité je me suis amusé à chercher les taxes foncières des baraques dans le huitième sur Leboncoin (ça valait le coup de poser la journée !), j'ai filtré pour ne garder que les maisons vendues à plus d'un million, le montant de la TF était dispo pour huit d'entre elles : 3 700 € - 2 000 € - 2 780 € - 3 310 € - 4 612 € - 5 800 € - 4 000 € - 2 958 €.

Au passage ça fait plaisir de voir des baraques sublimes avoir quasiment la même TF que mon petit appart qui vaut trois voire quatre fois moins.

Après en allant sur des sites plus spécialisés on trouve par exemple ça :
2780 € : https://www.bellesdemeures.com/annonces … _to_detail
2958 € : https://www.bellesdemeures.com/annonces … _to_detail
3544 € : https://www.bellesdemeures.com/annonces … _to_detail
4000€ : https://www.bellesdemeures.com/annonces … _to_detail
4612 € : https://www.bellesdemeures.com/annonces … _to_detail
5800 € : https://www.bellesdemeures.com/annonces … _to_detail
Et enfin le clou, 8892 € : https://www.bellesdemeures.com/annonces … _to_detail

Le problème c'est aussi la question des revenus vs celle du capital, tu peux avoir une belle maison et ne pas gagner énormément au quotidien (héritage, retraités). Quel est le niveau acceptable de TF au regard des revenus ? je connais pas mal de gens pour qui la TF représente plus d'un mois de revenus (net), c'est quand même beaucoup

C'est bien l'intérêt souligné depuis plusieurs décennies déjà de refondre la fiscalité locale, mais on mourra avant que ça n'arrive vu le nombre d'électeurs qui y perdraient.

Geronimo a écrit:

Combien vaut la maison dont la TF se monte à 5000 k€ ? Juste une question, hein.

jesuralem a écrit:

Je pense que tu peux trouver sans trop de problème des maisons aux alentours de 800k€ avec des TF de ce montant la.
Alors certes c'est déjà un gros budget, mais est-ce que tu es riche pour autant si c'est ton seul capital et que tu n'as pas de liquidité ou d'autre bien a coté ?

Le problème c'est aussi la question des revenus vs celle du capital, tu peux avoir une belle maison et ne pas gagner énormément au quotidien (héritage, retraités). Quel est le niveau acceptable de TF au regard des revenus ? je connais pas mal de gens pour qui la TF représente plus d'un mois de revenus (net), c'est quand même beaucoup.

Alors je vais pas entrer dans le débat de la définition de "riche", et je crois pas vraiment aux 5 k€ de TF pour une maison de 800 k€ (valeur 2025) [edit: le post de Fracasse confirme ce que je devine], mais admettons.

5 k€ annuels sur 800 k€, c'est 0,6%. 0,6% par an, c'est négligeable par rapport à n'importe quoi que tu prennes comme référence: l'inflation générique, l'inflation immobilière (largement supérieure à la première), les frais d'entretien de la maison (même sans aucuns travaux de confort/amélioration) etc etc.

Si en tant que proprio d'une maison de 800 k€ t'as pas de quoi payer 5 k€ de TF, ben alors c'est que t'as pas les moyens de vivre dans une telle maison (à l'instar de l'immense majorité des habitants de ce pays). La solution c'est de vendre ta maison à 800 k€, d'en acheter une autre à 600 k€ (ça reste une très belle maison), de placer les 200 k€ de bénef sur un fonds euro (pourri mais sécurisé) à 2%/an: rien que les intérêts sans toucher le capital te permettront de payer la TF de la nouvelle maison ainsi qu'une semaine de vacances.

C'était un conseil gratuit, de rien.

BIEN ÉVIDEMMENT le rapport que je fais ci-dessus c'est la taxe (foncière) sur ce qu'elle taxe (le bien immobilier). C'est la définition même de taxe, même quand elle n'est pas calculée de manière strictement proportionnelle, comme c'est le cas de la TF.

Ça ne répond absolument pas à la question "quel niveau de taxes locales est acceptable en fonction des services publics qu'elles financent ?" Mais là je dirai qu'à Marseille, la question elle est vite répondue: ce sont les collectivités locales qui devraient nous rembourser de l'argent, compte-tenu de ce qu'elles en font...

Ce que je trouve dommage c'est qu'il n'y a rien pour attirer autant les classes moyennes marseillaises que les habitants du quartier qui font plutôt parti des classes supérieures. En effet ils fréquentent peu les commerces et restaurants mais il y a quand même beaucoup d'habitants qui marchent et font du sport dans ce secteur, ils pourraient aussi consommer sans avoir à sortir du quartier ou de la ville. 

A toujours nivelé vers le bas il y a des commerces, des constructions et des aménagements qui ressemblent à des zones d'activités périurbaines défavorisées .

Une meilleure offre pourrait profiter à tous. Certains quartier de la ville on vu leurs installations et les offres monter en gamme, ce sont maintenant des lieux de convivialité (quartier Vauban, Panier ...) .

Le littoral Sud - Prado n'évolue pas depuis 30 ans à part des festivals de musique aménagés avec des grilles de chantier,  des Algecos, des palettes et plantes desséchées. 
Il faudrait au minimum un cahier des charges pour les commerces afin d'avoir une harmonie et cohérence comme ce qui se fait sur les plages de certaines stations balnéaires ou sur certains ports de plaisance (ex.  La Ciotat ...)

@ Fracasse : belle enquête, merci !!!
C'est de notoriété publique que depuis Deferre, dans le 7e ce sont les rois, pas du pétrole, mais de la très basse taxe foncière !

@ Keth : le problème c'est que les classes moyennes il y en a peu à Marseille, les Classes +++ sont dans le centre sud avec certains dans des résidences privées gardées par de la police privée et les pauvres sont dans les citées gangrénées par les trafics. Les "classes moyennes" vivent majoritairement en périphérie et préfèrent faire 2 h de bouchon par jour que de vivre à Marseille.

Niveau aménagement c'est vrai qu'on est assez minable sur tout le littoral. Cet été ils avaient installés des bancs et des pergolas aux plages du Prado. Je comprends pas pourquoi ça a été retiré au profit de cette éternelle et bien triste pelouse qui sert surtout de crottoir à chien et qui ne demande qu'à être un peu entretenue et aménagée pour être un bel espace vert qui incite à se poser à la fraîche.

J'ai lu ici même qu'ils allaient faire quelques aménagements à l'entrée de nos plages pour qu'elles soient indiquées de manière uniforme, c'est un pas dans la bonne direction. Mais ça ne suffit bien évidemment pas. Dernièrement, un petit banc et une pergola ont été installés à côté du restaurant le Peron. J'espère que cela sera étendu autant que possible parce que c'est pas cher, mais c'est agréable.

La Corniche kennedy est tellement sous exploitée, sans presque aucun lieu pour se mettre à l'ombre et avec une piste cyclable qui, même si elle est très fonctionnelle, est moche avec ses glissières de chantiers. D'ailleurs, on retrouve ces même glissières ça et là tout le long de la partie sud du littoral. J'imagine que c'est pour des raisons de sécurité mais ça donne une atmosphère tristounne et cheap à un coin qui pourrait être tellement agréable.

C'est pas du balnéaire, mais je trouve que finalement, le mieux fichu reste le parc Mistral à l'Estaque.

Le soi-disant projet de "concertation" sur le littoral sud lancé par la mairie sera un prétexte pour ne rien faire pendant 20 ans. Ils n'ont même pas été capables de refaire les entrées aux plages du Prado à l'occasion des JO et de la construction de la base nautique. C'est la fête aux blocs béton dégueulasses, préfabriqués et installations temporaires en tout genre.

Je pense que nous avons les prémices des aménagements qui visent à indiquer les plages sur le littoral sud :



Je dis oui !

et :

Modeste et a priori compris comme "parking à scooters".

C'est très étonnant cette pergola au milieu de nulle part comme ca, mais en effet c'est une bonne idée.

Le budget de l'opération se compte en centaines d'euros ?