Démographie - L'évolution des agglomérations françaises

Yoda59 a écrit:

Tout ça ne sont toujours que des estimations avec des corrections d'une année sur l'autre, donc ces fortes variations d'une année sur l'autre reflètent peut-être moins la réalité que des mouvements liés aux sondages, même "redressés", non? Les scores sur 5 ans sont plus représentatifs.

Ce ne sont pas des estimations mais des chiffres d'un recensement par sondage pour les grandes communes, et par recensement exhaustif pour les petites communes.

De plus ce n'est pas 5 ans qu'il faudrait prendre, mais 6 vu qu'il n'y a pas eu de recensement pendant le Covid. Or comparer sur 6 ans c'est à peu près aussi inutile, hélas, que d'avoir seulement aujourd'hui des chiffres déjà vieux de 3 ans, vu qu'entre 2017 et 2023 on est passé d'un monde à un autre (sans parler du fait que vers 2017-2019 il y avait encore de forts ajustements statistiques négatifs à cause des personnes comptées en double avant 2016). Donc donner des chiffres sur 2017-2023 ça revient à parler de ce qui s'est passé il y a maintenant longtemps, et en plus chiffres minorés par les ajustements statistiques négatifs.

En 2022, il n'y avait quasiment plus d'ajustements négatifs, et c'est la première année de fortes arrivées migratoires post-Covid (constaté dans toute l'Europe), donc c'est déjà plus intéressant pour savoir ce qui se passe maintenant (même si on aimerait aussi avoir les chiffres de 2023 et 2024 comme les ont déjà les Espagnols et les Italiens).

De plus, l'INSEE publie bien la croissance ANNUELLE de la population de la France, et pas la croissance sur 6 ans. Alors pourquoi on ne pourrait pas le faire aussi pour des grands territoires types départements, AAV, ou grandes communes ? Autant on peut comprendre que pour de petites communes la croissance annuelle est à prendre avec des pincettes, autant pour de grands territoires il faut un peu arrêter d'avoir des pudeurs de gazelle.

En plus à travailler avec des chiffres anciens, on ne peut pas éclairer le débat public (qui est ce pour quoi servent les chiffres de l'INSEE à la base). Si on prend la croissance de la commune de Lyon de 2017 à 2023, elle est positive mais reflète essentiellement la période d'avant l'élection du maire écolo. Donc chiffre qui n'aurait aucune utilité dans le débat pour les municipales prochaines. Ca serait comme de publier les chiffres du chômage avec 5 ans de retard. Quelle utilité ? Pour les historiens oui, pas pour le débat public.

Or là à Lyon (commune) on constate une chute de la population depuis 2021. C'est signifiant. Après on en tire les conclusions qu'on veut (victoire de la décroissance verte ; catastrophe de la politique verte).

Concernant le fait que Lyon serait "plein"... la commune de Lyon est loin d'être la plus dense de France. 10.879 habitants au km² en 2022. On trouve bien plus dense en Île-de-France.

Je crois que derrière des précisions qui semblent indiquer que tu t'y connais en stat, tu calques des corrélations qui ne sont pas forcément des causalités (voir "les maires écolo" sur lesquels tu as manifestement une dent).
C'est dangereux, parce que ton analyse n'a en fait pas la robustesse qu'elle semble avoir.
Concernant les sondages, tu chipotes, je parlais d'estimation justement parce que ce sont des estimations par sondages successifs.

Concernant le fait que Lyon serait "plein"... la commune de Lyon est loin d'être la plus dense de France. 10.879 habitants au km² en 2022. On trouve bien plus dense en Île-de-France.

Oui, dans les faits plein de communes sont plus densément peuplées en région parisienne que Lyon... tu omets juste de dire que leur superficie étant beaucoup plus petite, il est beaucoup plus facile de peupler densément sur 3 km2 que sur 48km2.
Jette un œil sur cette page wikipédia : tu verras qu'hormis Paris et ses 105 km2, les villes de taille importante les plus densément peuplées sont ... Lyon et Villeurbanne!
Alors oui, il y a bien 28.000 hab au km2 à Levallois-Perret, ... mais sur 2,41 km2.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des … lus_denses

Ensuite, tu vas m'objecter que ces villes d'Ile de France forment un tissu dense entre elles, évidemment, elles sont en petite couronne, et pour faire rentrer 12 ou 13 millions d'habitants, il faut bien que ce soit dense, mais c'est précisément une caractéristique de l'agglomération parisienne, et je ne pense pas que ce soit très apprécié des habitants eux-mêmes.

greg59 a écrit:

Yoda59 a écrit:

La discussion dévie en effet et n'a rien à voir avec le sujet de la démographie et de l'évolution des agglomérations françaises

Modération
Petite purge des messages Hors Sujet de ce sujet, notamment autour de Toulouse et de Paris sur l'avis en mode PMU notamment de Olivilo.
Ce sujet est dédié à la démographie, pour donner son avis, il y a d'autres sujets de discussions et dans les sous forums.

Comme les chiffres de la démographie est attendu ce jour, la discussion pourra reprendre normalement ici dès ce midi.

C'est pesant de supprimer à tout, c'est un forum ! On n'est pas là pour mettre uniquement des copier-coller d'articles de presse. L'échange c'est bien aussi. Rien de tel pour faire chuter le nombre de contributeurs.

Population 2023 : C/UU/AAV/EPCI



Mot de passe : TreZApoiuy

Christno

Forum : Grand Montpellier Méditerranée

Et voici les chiffres de croissance des AAV françaises et espagnoles en 2022. Chiffres issus des recensements de jan. 2022 et 2023 pour les deux pays. La nouvelle définition des AAV espagnoles (qui date de cette année) a bizarrement fusionné Murcie et Carthagène, Alicante et Elche, Oviedo et Gijón. Pour ces villes je donne les chiffres dans les limites de l'ancienne AAV et de la nouvelle AAV.

Croissance relative de chaque AAV en 2022 :
- Alicante (ancienne définition) : +2,76%
- Alicante-Elche (nouvelle définition) : +2,29%
- Madrid : +1,97%
- Valence : +1,92%
- Palma de Majorque : +1,91%
- Malaga : +1,83%
- Barcelone : +1,76%
- Murcie (ancienne définition) : +1,47%
- Nice-Cannes : +1,43%
- Genève (CH + FR) : +1,39%
- Murcie-Carthagène (nouvelle définition) : +1,36%
- Saragosse : +1,30%
ESPAGNE : 1,26%
- Santa Cruz de Tenerife : +1,15%
- Rennes : +1,15%
- Grenade : +1,15%
- Oviedo (ancienne définition) : +1,05%
- Toulouse : +1,04%
- Montpellier : +1,03%
- Bordeaux : +0,98%
- Marseille : +0,88%
- Nantes : +0,86%
- Strasbourg (FR seulement) : +0,75%
- Toulon : +0,72%
- Paris : +0,62%
- Séville : +0,58%
- Lyon : +0,49%
FRANCE métropolitaine : +0,49%
- Las Palmas de Grande Canarie: +0,46%
- Bilbao : +0,43%
- Grenoble : +0,36%
- Rouen : +0,33%
- Vigo : +0,27%
- Gijón (ancienne définition) : +0,25%
- Oviedo-Gijón (nouvelle définition) : +0,15%
- Lille (FR seulement) : +0,12%

Ca fait longtemps qu'on n'avait pas vu Nice-Cannes en tête de la croissance des AAV françaises !

Croissance en valeur absolue des AAV en 2022 :
- Madrid : +140.489   
- Barcelone : +96.171   
- Paris : +81.662   
- Valence : +46.112   
- Malaga : +24.220   
- Alicante-Elche (nouvelle définition) : +22.155   
- Murcie-Carthagène (nouvelle définition) : +16.976   
- Marseille : +16.771   
- Toulouse : +15.716   
- Palma de Majorque : +15.019   
- Genève (CH + FR) : +14.826   
- Nice-Cannes : +14.721   
- Bordeaux : +13.890   
- Alicante (ancienne définition) : +13.228   
- Lyon : +11.468   
- Séville : +10.269   
- Saragosse : +10.257   
- Murcie (ancienne définition) : +9.526   
- Rennes : +8.967   
- Nantes : +8.921   
- Santa Cruz de Tenerife : +8.809   
- Montpellier : +8.557   
- Grenade : +6.730   
- Strasbourg (FR seulement) : +6.498   
- Bilbao : +4.942   
- Toulon : +4.218   
- Las Palmas de Grande Canarie : +3.868   
- Oviedo (ancienne définition) : +3.170   
- Grenoble : +2.638   
- Rouen : +2.348   
- Lille (FR seulement) : +1.776   
- Vigo : +1.589   
- Oviedo-Gijón (nouvelle définition) : +1.401   
- Gijón (ancienne définition) : +739

La croissance des AAV espagnoles est juste monstrueuse. On peut aussi noter que bien que l'Espagne ait 20 millions d'habitants de moins que la France, elle a autant d'AAV de plus de 550.000 habitants (liste ci-dessus) que la France (et encore ça inclut Genève pour la France). A part Paris, la France n'est vraiment pas un pays de grandes villes.

Merci.
Peux-tu mettre à jour ton post avec l'allemagne et l'italie stp.

rerefr a écrit:

Peux-tu mettre à jour ton post avec l'allemagne et l'italie stp.

En Allemagne il n'y pas de recensement annuel. Le dernier recensement date de mai 2022. Le prochain aura lieu en 2031. Entre les deux ils font des estimations de population, mais qui sont en général trop surélevées.

Pour l'Italie, il faudra que je regarde les chiffres. De toutes façons l'Italie est en déclin démographique.

D'après les chiffres du recensement de 2025 sortis la semaine dernière :

Italie :
- 2021 : -0,35%
- 2022 : -0,06%
- 2023 : -0,04%
- 2024 : -0,05%

Pour l'Espagne :
- 2021 : +0,18%
- 2022 : +1,26%
- 2023 : +1,11%   
- 2024 : +1,05%   


Pour la France métropolitaine + 4 anciens DOM :
- 2021 : +0,52%   
- 2022 : +0,49%
- 2023 : ??
- 2024 : ??

Même en Italie on voit la forte hausse du solde migratoire à partir de 2022, qui se caractérise par une moins forte baisse de la population. En France, on ne détecte pas de forte hausse du solde migratoire en 2022.

Moi en Italie je vois surtout les chiffres du COVID 2020 pris en compte en 2021.

Pas vraiment. Le Covid c'était en 2020. La croissance italienne a été de -0,29% en 2019, -0,68% en 2020, -0,35% en 2021.

Et voici les AAV italiennes. Il s'agit des nouvelles définitions des AAV italiennes issues des chiffres des navetteurs de 2021, qui ont été publiés il y a tout juste 2 mois ! C'est la définition internationale des AAV, comme en France et en Espagne.

L'Italie a étonnamment peu d'AAV de plus de 550.000 habitants. Seulement 12, contre 15 pour l'Espagne et 15 pour la France (en incluant Genève). Peut-être à cause de la taille réduite de l'Italie (qui n'est que la moitié de la France métropolitaine et la moitié de l'Espagne en superficie, ce qu'on oublie souvent du fait de la forte densité de population de l'Italie). Des AAV de taille réduite aussi (seulement 1.956 km² pour l'AAV de Turin, contre 4.606 km² pour l'AAV de Lyon ; seulement 3.256 km² pour l'AAV de Milan, mais quand même 7.032 km² pour l'AAV de Rome), ce qui montre qu'il y a moins d'effet d'attraction des grandes villes en Italie qu'en France et qu'en Espagne (plus de petites villes dynamiques qui ont leur propre marché de l'emploi local et ne sont pas attirées par des villes plus grandes à 30 km).

Croissance relative de chaque AAV en 2022 :
- Alicante (ancienne définition) : +2,76%
- Alicante-Elche (nouvelle définition) : +2,29%
- Madrid : +1,97%
- Valence : +1,92%
- Palma de Majorque : +1,91%
- Malaga : +1,83%
- Barcelone : +1,76%
- Murcie (ancienne définition) : +1,47%
- Nice-Cannes : +1,43%
- Genève (CH + FR) : +1,39%
- Murcie-Carthagène (nouvelle définition) : +1,36%
- Saragosse : +1,30%
ESPAGNE : 1,26%
- Santa Cruz de Tenerife : +1,15%
- Rennes : +1,15%
- Grenade : +1,15%
- Oviedo (ancienne définition) : +1,05%
- Toulouse : +1,04%
- Montpellier : +1,03%
- Bordeaux : +0,98%
- Marseille : +0,88%
- Nantes : +0,86%
- Strasbourg (FR seulement) : +0,75%
- Toulon : +0,72%
- Paris : +0,62%
- Séville : +0,58%
- Lyon : +0,49%
FRANCE métropolitaine : +0,49%
- Las Palmas de Grande Canarie: +0,46%
- Bilbao : +0,43%
- Milan : +0,40%
- Bologne : +0,36%
- Grenoble : +0,36%
- Rouen : +0,33%
- Vigo : +0,27%
- Padoue : +0,26%
- Gijón (ancienne définition) : +0,25%
- Rome : +0,24%
- Oviedo-Gijón (nouvelle définition) : +0,15%
- Vérone : +0,12%
- Lille (FR seulement) : +0,12%
- Florence : +0,07%
ITALIE : -0,06%
- Bari : -0,08%
- Gênes : -0,11%
- Turin : -0,16%
- Naples : -0,19%
- Catane : -0,21%
- Palerme : -0,29%

Croissance en valeur absolue des AAV en 2022 :
- Madrid : +140.489   
- Barcelone : +96.171   
- Paris : +81.662   
- Valence : +46.112   
- Malaga : +24.220   
- Alicante-Elche (nouvelle définition) : +22.155     
- Milan : +20.275   
- Murcie-Carthagène (nouvelle définition) : +16.976   
- Marseille : +16.771   
- Toulouse : +15.716   
- Palma de Majorque : +15.019   
- Genève (CH + FR) : +14.826   
- Nice-Cannes : +14.721   
- Bordeaux : +13.890   
- Alicante (ancienne définition) : +13.228   
- Lyon : +11.468   
- Rome : +10.504   
- Séville : +10.269   
- Saragosse : +10.257   
- Murcie (ancienne définition) : +9.526   
- Rennes : +8.967   
- Nantes : +8.921   
- Santa Cruz de Tenerife : +8.809   
- Montpellier : +8.557   
- Grenade : +6.730   
- Strasbourg (FR seulement) : +6.498   
- Bilbao : +4.942   
- Toulon : +4.218   
- Las Palmas de Grande Canarie : +3.868   
- Oviedo (ancienne définition) : +3.170   
- Bologne : +3.141   
- Grenoble : +2.638   
- Rouen : +2.348   
- Lille (FR seulement) : +1.776   
- Vigo : +1.589 
- Padoue : +1.457   
- Oviedo-Gijón (nouvelle définition) : +1.401   
- Gijón (ancienne définition) : +739
- Vérone : +676   
- Florence : +582   
- Bari : -525   
- Gênes : -744   
- Catane : -1.736   
- Palerme : -2.886   
- Turin : -2.896   
- Naples : -6.500

L'Italie a étonnamment peu d'AAV de plus de 550.000 habitants. Seulement 12, contre 15 pour l'Espagne et 15 pour la France (en incluant Genève). Peut-être à cause de la taille réduite de l'Italie (qui n'est que la moitié de la France métropolitaine et la moitié de l'Espagne en superficie, ce qu'on oublie souvent du fait de la forte densité de population de l'Italie). Des AAV de taille réduite aussi (seulement 1.956 km² pour l'AAV de Turin, contre 4.606 km² pour l'AAV de Lyon ; seulement 3.256 km² pour l'AAV de Milan, mais quand même 7.032 km² pour l'AAV de Rome), ce qui montre qu'il y a moins d'effet d'attraction des grandes villes en Italie qu'en France et qu'en Espagne

Oui mais c'est très logique non ? Plus la densité est forte, plus les AAV retenues sont petites car multiples. On a déjà ça dans le Nord où on a à côté de Lille (1666 km2) une autre AAV très dense avec Lens-Liévin qui réduit de facto la zone d'influence lilloise, quand Bordeaux et Toulouse sont à + de 6.000 km2.
Je pense qu'on devrait avoir le même phénomène en Allemagne de l'ouest.

Comparaison des AAV sardo-corses.

Croissance relative de chaque AAV en 2022 :
- Ajaccio : +1,68%
- Bastia : +0,78%
- Cagliari : -0,34%
- Sassari : -0,63%

Croissance en valeur absolue des AAV en 2022 :
- Ajaccio : +2.023
- Bastia : +889
- Sassari : -1.341
- Cagliari : -1.673

Les AAV de Cagliari (2329 km²) et Sassari (1776 km²) ont des superficies supérieures ou égales aux AAV d'Ajaccio (1888 km²) et Bastia (1062 km²).

Population des AAV au 1er janvier 2023 :
- Cagliari : 495.039
- Sassari : 210.946
- Ajaccio : 122.675
- Bastia : 115.480

Population des AAV (dans leurs frontières de 2023) en 1999 :
- Cagliari : 488.870
- Sassari : 211.376
- Bastia : 84.186
- Ajaccio : 83.282

Population des AAV (dans leurs frontières de 2023) en 1862 :
- Cagliari :  99.390   
- Bastia : 68.345   
- Sassari : 65.630   
- Ajaccio : 59.304   

La population de ces AAV en base 100 (où 100 est la population de l'AAV de Cagliari).

1862 :
- Cagliari : 100
- Bastia : 68,8   
- Sassari : 66,0   
- Ajaccio : 59,7   

1999 :
- Cagliari : 100
- Sassari : 43,2   
- Bastia : 17,2   
- Ajaccio : 17,0   

2023 :
- Cagliari : 100
- Sassari : 42,6   
- Ajaccio : 24,8   
- Bastia : 23,3   

Entre 1862 et 1999, la population de la Corse n'a augmenté que de 2,4% (soit +0,02% par an), tandis que la population de la Sardaigne a augmenté de 178% (= population multipliée par 2,78, soit +0,75% par an) ! Entre 1999 et 2023 la population de la Sardaigne a baissé de 3,5% (soit -0,15% par an), tandis que la population de la Corse a augmenté de 36,6% (soit +1,32% par an). Un renversement complet. Mais 140 ans de retard à rattraper, à une époque d'urbanisme pavillonnaire et de mitage des paysages, bien loin de l'urbanisation dense des années 1860-1950.

Population des AAV françaises, espagnoles et italiennes aux recensements français, espagnols et italiens du 1er janvier 2023. Les définitions des AAV pour les 3 pays sont les nouvelles définitions de 2020-2021. Pour l'Espagne ça donne quelques AAV étranges (Murcie-Carthagène, Alicante-Elche, Oviedo-Gijón). J'ai regroupé les AAV de Nice et Cannes ensemble, car il serait absurde d'avoir une AAV de Murcie-Carthagène et pas de Nice-Cannes.

Avec les nouvelles définitions, Toulouse est désormais bien loin de dépasser Séville (dont l'AAV s'est considérablement agrandie avec la nouvelle définition des AAV espagnoles). Valence dépasse Marseille et Lyon. Lyon est bien plus peuplée que Turin, mais c'est en partie un effet d'optique (petite extension de l'AAV de Turin vs grande extension de l'AAV de Lyon). En réalité, dans 30 km du centre de Lyon et Turin il y a quasiment autant d'habitants. Enfin, l'AAV de Madrid a la même population que l'AAV de Paris en 1933.

Population des AAV au 1er janvier 2023 :
- Paris : 13 320 752   
- Madrid : 7 259 455   
- Barcelone : 5 567 511       
- Milan : 5 048 392   
- Rome : 4 384 657   
- Naples : 3 385 265   
- Valence : 2 449 294      
- Lyon : 2 339 329   
- Marseille : 1 917 728   
- Séville : 1 794 490      
- Turin : 1 775 382   
- Lille (FR seulement) : 1 530 624   
- Toulouse : 1 529 112   
- Bordeaux : 1 426 278   
- Malaga : 1 344 115     
- Murcie-Carthagène : 1 260 680   
- Bilbao : 1 152 927      
- Genève (CH + FR) : 1 079 840   
- Nantes : 1 050 815   
- Nice-Cannes : 1 045 839   
- Palerme : 995 498   
- Alicante-Elche : 988 705   
- Oviedo-Gijón : 962 100      
- Strasbourg (FR seulement) : 875 163   
- Bologne : 864 734   
- Montpellier : 842 923   
- Las Palmas de Grande Canarie : 841 955     
- Catane : 827 650     
- Palma de Majorque : 801 935   
- Saragosse : 801 730      
- Florence : 792 883   
- Rennes : 789 516     
- Santa Cruz de Tenerife :  775 395      
- Grenoble : 727 380   
- Rouen : 715 234   
- Bari : 685 974   
- Gênes : 684 514   
- Grenade : 593 054   
- Toulon : 591 135   
- Vigo : 588 522     
- Padoue : 561 067   
- Vérone : 559 775

Bonjour,

Merci pour ces chiffres Olivilo. Serait possible d'avoir, comme pour l'AAV Genève, les populations des versants belges (pour Lille) et allemands (pour Strasbourg) ?

Je n'arrive pas à trouver ces chiffres ...

J'ai corrigé les chiffres des AAV espagnoles dans mon post ci-dessus. J'avais mis par erreur leur population au 1er janvier 2022. Avec les chiffres au 1er janvier 2023 ça fait monter Palma de Majorque, Saragosse et Grenade dans la liste.

Eazy a écrit:

Serait possible d'avoir, comme pour l'AAV Genève, les populations des versants belges (pour Lille) et allemands (pour Strasbourg) ?

L'OCDE ne donne pas de communes belges et allemandes pour les AAV de Lille et Strasbourg, comme si ces AAV ne débordaient pas de la France. Ils ont même une AAV de Mouscron distincte de l'AAV de Lille. Par contre l'INSEE dit "partie française" pour ces deux AAV, insinuant qu'il y aurait des parties étrangères. Donc allez comprendre !

Pour Lille, on peut ajouter sans hésiter a minima les communes belges de Mouscron (60.304 hab), frontalière de Wattrelos et Tourcoing, et de Tournai (68.991 hab), frontalière de Baisieux, mais aussi Menin, frontalière d'Halluin (34.585), voire Wervik, frontalière de Comines (19.207).
Pour ces 2 dernières communes, l'intégration dans l'AAV est toutefois limitée par la composante linguistique et même si les échanges commerciaux sont nombreux, je ne suis pas certain que les Belges habitant ces 2 dernières communes travaillent à au moins 15% dans le pôle lillois. Mais il doit y avoir aussi des résidents français dans ces communes. Donc doute.

J'exclurais personnellement les villes de Wevelgem et Courtrai, qui constituent un pôle autonome, bien que les relations soient la encore très nombreuses avec Lille (Courtrai fait partie de l'Eurométropole Lille-Tournai-Courtrai).
Donc a minima 129.295 hab, et possiblement 53.792 de plus.

Cela mettrait l'AAV de Lille à 1.659.919 hab minimum, possiblement à 1.713.711 hab.

Cependant, si on considère le périmètre de l'Eurométropole Lille-Tournai-Courtrai, on est à 3 589 km2, ce qui est encore assez peu par rapport aux AAV d'autres métropoles françaises, et on arrive là à 2.177.390 hab (2020).

Bon, ceci étant je viens de consulter longuement ChatGPT, et sa réponse est intéressante, elle va dans le sens d'une stricte limitation d'une AAV française non transfrontalière du fait du faible flux domicile-travail:

Aucune commune belge n’approche le seuil de 15 %

Même Mouscron, pourtant très intégrée économiquement à la MEL, est ≈ 5 %

On est très loin du critère INSEE d’appartenance à une AAV

6️⃣ Conclusion claire (et importante)
❌ Aucune commune belge ne peut être rattachée à l’AAV de Lille selon la définition INSEE / OCDE / Eurostat

➡️ Donc :

l’aire d’attraction de Lille est strictement française

l’Eurométropole est un objet politique et fonctionnel, pas statistique

parler d’« AAV transfrontalière de Lille » est conceptuellement faux au sens INSEE

✔️ En revanche

Il existe bien un système urbain transfrontalier

Mais les flux domicile-travail restent insuffisants pour franchir le seuil AAV

Cela va dans le sens d'une attractivité économique insuffisante de Lille côté belge, à la différence de Luxembourg ou Genève par exemple, voire Strasbourg pour Kehl. Cela tient sans doute au fait que Mouscron comme Tournai sont distantes de Lille de 27 km environ. C'est déjà beaucoup. Bien que frontalières de la MEL, elle jouxtent le versant nord-est de la métropole (Roubaix, Tourcoing...), assez sinistré économiquement, quand la Flandre côté Courtrai est très dynamique.

Yoda59 a écrit:

Pour Lille, on peut ajouter sans hésiter a minima les communes belges de Mouscron (60.304 hab), frontalière de Wattrelos et Tourcoing, et de Tournai (68.991 hab), frontalière de Baisieux, mais aussi Menin, frontalière d'Halluin (34.585), voire Wervik, frontalière de Comines (19.207).

Mouscron est sa propre AAV d'après l'OCDE. L'AAV de Mouscron est formée des communes de Mouscron et Estaimpuis.

Menin fait partie de l'AAV de Courtrai.

Ce qui est curieux c'est que l'INSEE parle de "partie française", laissant suggérer qu'il y aurait une partie étrangère, ce qu'il ne semble pas y avoir d'après l'OCDE.

En fait on a là un exemple d'un continuum urbain avec une métropole (car là pour le coup le continuum existe au moins avec Mouscron) mais pas d'une AAV.

Si l'INSEE parle de "partie française", c'est parce qu'elle manque de données réelles sur les flux domicile-travail et n'exclut pas une AAV transfrontalière.
En effet ce sont des données disponibles uniquement par arrondissement en Belgique si j'en crois l'IA, que je cite à nouveau (ChatGPT donc) et qui procède par estimations, fautes de données réelles.

🔹 Flux domicile-travail
INSEE – Mobilités professionnelles transfrontalières (2021)
→ 3 031 résidents de l’arrondissement belge de Tournai-Mouscron travaillent dans la zone d’emploi de Lille / Roubaix-Tourcoing
(c’est de très loin le principal bassin belge concerné)

🔹 Population active
Statbel – Population active occupée par commune (Recensement 2021)
Population active ≈ 45 % de la population totale (valeur observée localement)

3️⃣ Périmètre belge retenu (cohérent + conservateur)

👉 Uniquement l’arrondissement de Tournai-Mouscron, car :
c’est le seul pour lequel un flux massif vers Lille est documenté,
il est directement contigu à la MEL,
il concentre l’essentiel des navettes transfrontalières quotidiennes.

4️⃣ Méthode de calcul (pas de boîte noire)

Population communale → estimation population active occupée
Répartition des 3 031 navetteurs vers Lille proportionnellement à la population active
Calcul du % d’actifs travaillant dans la MEL
Test du seuil INSEE de 15 %

5️⃣ 📊 Tableau détaillé — Communes belges vs AAV de Lille

Toutes les valeurs sont arrondies
Année de référence ≈ 2021

Pour Strasbourg, Kehl est indissociable même si elle est minuscule... elle fait même partie du réseau de tram, ayant plusieurs stations sur sa commune. Elle est pleinement intégrée, et on y parle indifféremment français ou allemand...
Après ça rajoute pas beaucoup d'habitants...



Fool

Après ça rajoute pas beaucoup d'habitants...

Ben quand même 38 694 habitants.

foolquiestcool a écrit:

Pour Strasbourg, Kehl est indissociable même si elle est minuscule... elle fait même partie du réseau de tram, ayant plusieurs stations sur sa commune. Elle est pleinement intégrée, et on y parle indifféremment français ou allemand...

Après, Biot ne fait pas partie de l'AAV de Nice...