LNSO : LGV Bordeaux - Toulouse / Espagne

https://www.20minutes.fr/societe/418938 … -reaffirme
LGV-Sud-Ouest : Fin de la consultation sur l’autorisation environnementale, la région réaffirme son soutien
INFRASTRUCTURES•Alors que la consultation sur la demande d’autorisation environnementale pour la « ligne nouvelle du Sud-Ouest » vient de s’achever, Alain Rousset et le président du gouvernement basque espagnol ont réaffirmé leur attachement au projet

Selon l’association LEA (Landes Environnement Attitude), opposée au projet de « ligne nouvelle du Sud-Ouest », il y a eu « une forte opposition au projet et aux travaux préalables » lors de la consultation publique sur la demande d’autorisation environnementale.
Le président de la région Nouvelle-Aquitaine, Alain Rousset, ainsi que le président du Pays basque espagnol, ont toutefois réaffirmé lundi leur soutien à ce projet, qui sera « un véritable levier de transformation territoriale ».
Malgré les incertitudes financières concernant la participation de l’Etat, les collectivités assurent que le financement de ce « chantier d’ampleur » est « sécurisé ».

Et bim, un recours en moins !
https://www.latribune.fr/article/transp … cologistes

Temps de transport réduit vers Bordeaux
Le rapporteur public, dont les avis sont souvent suivis par les magistrats, s'est prononcé en faveur d'un rejet des recours déposés par plusieurs associations, dont les Amis de la Terre et France Nature Environnement. « Avec le doublement des voies, le nombre de trains va passer à 114 par jour au nord de Toulouse contre 80 aujourd'hui, soit une hausse de plus de 42 %. Par ailleurs, le temps de transport entre Toulouse et Bordeaux va être divisé par deux », a notamment justifié Antoine Leymarie pour étayer la raison d'intérêt public majeure nécessaire à l'autorisation environnementale.
Pour les promoteurs de la LGV, cette ligne permettrait de gagner plus d’une heure sur le temps de voyage actuel en mettant Toulouse à 1h05 de Bordeaux, contre 2h04 actuellement. La ligne doit relier la ville Rose à Paris en 3 heures 10 contre 4 heures 23 aujourd'hui.
Le rapporteur public a aussi souligné l'absence de solution alternative. Un point de vue contesté par les requérants. Les associations écologistes considèrent qu'une alternative existe en modernisant le réseau pour augmenter la desserte de trains régionaux. « Il existe désormais des rames capables d'accueillir plus de 1 000 passagers. Le réseau de fret ferroviaire est également sous-utilisé », a fait valoir maître Barrère, avocate des Amis de la Terre. Cette dernière a demandé de rouvrir l'instruction pour prendre en compte la grille horaire comparative fournie par l'association.



D'après SNCF Réseau, environ 25 % de ces aménagements au sud de Bordeaux ont déjà été accomplis avec l'objectif d'une mise en service fin 2031

video très intéressante qui pourra clouer le bec aux personnes prônant l'utilisation de la ligne existante optimisée
https://youtu.be/3rQ_kle56C8
am

LGV Toulouse-Bordeaux : le tribunal administratif rejette les recours associatifs dénonçant une autoroute ferroviaire

Une nouvelle victoire pour les défenseurs de la ligne à grande vitesse LGV Toulouse Bordeaux. Les recours des associations qui dénonçaient la légalité du projet d’aménagements ferroviaires au nord de Toulouse (AFNT) ont été rejetés par la justice administrative ce lundi.

La justice administrative a rejeté ce lundi 29 décembre de nouveaux recours d'opposants à la Ligne à grande vitesse (LGV) Toulouse-Bordeaux. Les juges ont estimé notamment "qu'il n'existe aucune solution alternative satisfaisante au projet" pour limiter les atteintes aux espèces protégées au nord de Toulouse.

https://www.francebleu.fr/infos/environ … re-6895000

Le tribunal administratif de Toulouse a rejeté, ce lundi 29 décembre, les recours associatifs contre les autorisations environnementales du Grand Projet ferroviaire du Sud-Ouest. Ce feu vert judiciaire verrouille le calendrier d'une mise en service en 2032.

https://www.latribune.fr/article/transp … nnementaux

La rénovation du réseau existant ne suffira pas. C’est la conclusion d’une synthèse des études produites depuis 2014, sur le match entre la rénovation de la ligne existante et la création d’une nouvelle ligne dans le cadre du projet de LGV vers Toulouse et Dax

LGV Bordeaux – Toulouse – Dax : un rapport disqualifie la rénovation de la ligne existante

https://www.sudouest.fr/economie/lgv/in … 299244.php
Rénovation « pas pertinente »

Pour l’expert, il n’y a plus de match, la rénovation du réseau existant ne suffira pas. « Les études sur les options d’aménagements du réseau existants ont démontré que pour atteindre les mêmes objectifs en termes d’augmentation de la vitesse et de réduction du temps parcours, les investissements nécessaires pour la suppression des passages à niveau et la réalisation des « shunts » du parcours [contournement, NDLR], seraient également impactant en termes de foncier tout en réduisant l’intérêt socio-économique du projet du fait des montants d’investissement engagés. Les solutions alternatives ne paraissent donc pas pertinentes », indique le rapport.

Le premier portant sur la capacité. « C’est purement mathématique sur un réseau existant, on ne peut pas démultiplier la capacité surtout avec un usage mixte : trains du quotidien, TER, frêt, trains à grande vitesse.

Autre point soulevé : la question des emprises, donc les espaces naturels consommés et les impacts environnementaux, en cas de doublement de la ligne ou sur la ligne existante : « Pour obtenir des gains de temps comparables à ceux de la LGV, il est nécessaire d’améliorer le tracé ; gommer 140 courbes et supprimer 125 passages à niveaux comme le prévoit la réglementation. »

Cela est une bonne nouvelle, moins de bêtises, il faut avancer qd on voir que la DUP date de 2015! c'est un scandale que les radicaux puissent avoir le droit de faire des recours pourtant rejetés 100 fois...

C'est fou de voir qu'ils vivent dans une réalité parallèle, idéologique mais sont totalement hors sol face aux faits et à un rapport d'un professionnel reconnu du secteur, OUI la LGV est plus pertinente que les travaux (couteux et plus impactants) sur la ligne existante hors d'age et saturée (sans LGV aucun gain de temps ou amélioration du réseau existant)
https://www.sudouest.fr/economie/lgv/lg … 333388.php

am

😜 Il est temps que cette ligne se  construise. Cela dit, y aura-t-il un  jour un raccordeemnt diresdt évitant Bordeaux comme  cela avait été envisagé il y a de ça  une trantaine d'années ?  Je pense que ça serait pertinent de relancer ce projet.

https://www.latribune.fr/article/la-tri … ieu-grosch

nos voisins du Sud ont fixé un cap clair : d’ici dix ans, 90 % de leur population sera à moins d’une heure d’une ligne à grande vitesse.

La Commission européenne, si la proposition de budget pour le Mécanisme pour l’Interconnexion en Europe 3 (MIE) est maintenue à hauteur de 51.5 milliards d’EUR dans le prochain cadre pluriannuel financier, pourra soutenir fortement la branche Bordeaux-Dax, contribuant ainsi à l’ensemble du coût du projet de la LNSO, et soutenir la LNMP également. Les deux coordinateurs vont même plus loin et considèrent que le cadre financier pluriannuel qui débutera en 2035 devrait servir à finaliser la nouvelle ligne à grande vitesse qui traversera le Pays basque Français Dax-Espagne et finaliser la phase 2 de la LNMP reliant Béziers à Perpignan.


« L’Europe prête à miser fort sur le développement des LGV du Sud de la France », par François Bausch et Mathieu Grosch

https://www.sudouest.fr/international/e … 264529.php

Bruxelles a décidé de muscler sa stratégie « Global gateway » pour contrer l’influence chinoise en Afrique et ailleurs, en mobilisant les entreprises européennes

L'inflation bouscule le plan de financement des LGV Sud-Ouest

Dans le Sud-Ouest, le projet de lignes ferroviaires à grande vitesse était chiffré à 14 milliards d’euros en 2021, avant le choc inflationniste. Depuis, le constat fait consensus : l’enveloppe devra être revue à la hausse, même si l’ampleur de cette réévaluation divise encore.

La suite sur : La Tribune

et en complément la note de L'Agifi et l'IGD

LGV Sud-Ouest : la bataille d'influence est engagée entre acteurs publics et privés

Deux lignes de train à grande vitesse pour relier Bordeaux à Toulouse et Dax : avec ou sans partenariat public-privé ? La question se pose à l'heure des restrictions budgétaires. Tandis que les groupes privés poussent pour participer, la SNCF et les collectivités dégainent études et solutions pour convaincre l’État que le montage 100% public reste la meilleure option.

Source : La Tribune

LGV : L'état tente-t-il d'échapper à sa promesse ?

Dans un contexte budgétaire sous haute tension, le gouvernement tarde à mettre la main à la poche pour payer sa part de la construction de la ligne à grande vitesse entre Bordeaux-Toulouse. De rapport en arbitrage, l'Etat tente d'ouvrir de nouvelles voies qui pourraient faire appel au secteur privé. Mais les élus locaux contre-attaquent.

Source: La Dépêche

Faire appel au privé pour la LGV Bordeaux-Toulouse, c’est une addition de 7,2 milliards de plus " selon Carole Delga

Une étude a mesuré l’impact sur les finances publiques d’un basculement vers un modèle de société de portage privée ou publique. Confiée au secteur privé, la construction serait beaucoup plus onéreuse et affichera deux ans de retard.

pour résumé : Les études menées par Deloitte et FCL Gérer la Cité montrent que le PPP est nettement plus coûteux. Dans ce scénario, le concessionnaire privé percevrait des redevances annuelles de 579 M€ pendant plusieurs décennies, pour un coût total estimé à 23,1 milliards d’euros. À l’inverse, un portage public via une SPL limiterait les redevances à 332 M€ par an, pour un coût total de 15,95 milliards d’euros, soit un surcoût de plus de 7 milliards d’euros en faveur du PPP.

Les responsables régionaux dénoncent ce surcoût jugé injustifiable pour les finances publiques. Ils soulignent que le montage public est moins cher car il permet de recourir à des financements avantageux, comme les obligations vertes ou les prêts de la Banque européenne d’investissement, à des taux plus faibles que ceux du secteur privé.

En outre, le PPP entraînerait un retard de deux ans dans la mise en service de la ligne, repoussée à 2034 au lieu de 2032, en raison de la complexité juridique du montage.

Source La Dépêche

Dans le monde du ferroviaire, beaucoup s'accorde à dire que le chiffrage d'il y a cinq ans ne tient plus et que la note globale s'envolerait même à 18 milliards, vois 20 milliards.

On entre dans le dur… et on n’est pas plus avancé, ce qui est le plus hallucinant pour un projet qui date du siècle dernier !

Qui qu'il en soit un nouveau rapport au COI vient d'être commandé pour re-prioriser les infrastructures pour Ambitions France Transports !

Réponse après les municipales , histoire de gagner du temps ou d'en perdre pour au final peut être ne rien décider !!!

Financement de la LGV Bordeaux-Toulouse-Dax : public ou privé, ce projet ferroviaire coûtera bien plus que 14 milliards d’euro
https://www.sudouest.fr/economie/lgv/fi … 506018.php

Quoiqu'il arrive il faut aller vite et utiliser les fonds européens.

Dans une impasse budgétaire, l’État envisage désormais de confier ce projet ferroviaire à un géant des travaux publics dans le cadre d’un PPP. De quoi scandaliser les collectivités. Que le portage soit public ou privé, le devis explosera à cause des frais financiers

La mise en service de la nouvelle ligne à grande vitesse Bordeaux-Toulouse était prévue à l’origine en 2032. « Une perspective très très optimiste », estiment désormais les défenseurs du dossier LNSO. Celle menant à Dax a déjà été officiellement repoussée à 2037. Quant au dernier tronçon de 91 kilomètres entre Dax et l’Espagne, le pilote du projet (SNCF Réseau via l’agence GPSO) a beau annoncer la reprise des études de faisabilité, il faut se projeter dans un futur très lointain pour imaginer une connexion aux rails espagnols.

Le message envoyé ces derniers mois par Bercy et le ministère des Transports n’était pas subliminal : il n’y a plus d’argent dans les caisses. De quoi fragiliser le montage financier 100 % public validé en 2022. Les collectivités (40 %), l’État (40 %) et l’Europe (20 %) étaient pourtant d’accord pour partager la note de 14 milliards d'euros

Les têtes pensantes du groupe Vinci, en visite en Gironde il y a quelques jours sur le chantier du Technicentre ferroviaire privé de Lisea, à Marcheprime, se disent prêtes à reprendre les rênes de la LGV Bordeaux-Toulouse-Dax, comme elle l’a déjà fait pour la Tours-Bordeaux, livrée avec un mois d'avance en 2015. « Si le projet bascule en PPP, il n’y aurait pas forcément de surcoût ni de retard », assure la multinationale Vinci.

On a un gros souci politique en France, au départ c'était prévu pour 2017, en phase de croissance économique, avant le Covid et toutes instabilités mondiales, plus on attend, plus on met le projet en péril...

A la différence du Royaume Uni https://www.latribune.fr/entreprises-fi … 77311.html on sait gérer ces projets, le Tours-Bordeaux a été fini en 5 ans, il est possible de prolonger des concessions routières en contre-partie par exemple.

Pas loin aussi en Espagne, certains accidents dont dus au bricolage de lignes existantes inadaptées au lieu de tout faire en voie nouvelle. En France évitons ces erreurs.

am

Exclusif : LGV Sud-Ouest : l'horizon s'assombrit pour les lignes Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Dax

Le Conseil d'orientation des infrastructures, dont le rapport a été récemment repoussé après les municipales, préfère donner la priorité à la rénovation de l'existant plutôt qu'à des nouvelles lignes à grande vitesse, dont le financement est hautement hypothétique.

Source : Les Echos

Le COI n'est pas toujours suivi d'effet par les classes politiques

greg59 a écrit:

Le COI n'est pas toujours suivi d'effet par les classes politiques

Le COI n’est pas décoratif : quand il hiérarchise, l’État aligne ensuite les financements.
Entretien du réseau ferroviaire devenu priorité nationale, projets LGV phasés exactement comme dans ses scénarios, enveloppes AFITF calées sur ses trajectoires, RER métropolitains (SERM) repris par le gouvernement…
Dans les faits, ses rapports servent de feuille de route budgétaire.

Ce n'est pas la première fois que le COI préconise la priorité à l'entretien du réseau ferroviaire et que la LGV Bordeaux-Toulouse était quand même priorisée également.
Un énième épisode qui se répète tous les 2 / 3 ans.

LGV Bordeaux-Toulouse : l'État est-il en train de trahir sa promesse ?

Vent de panique entre Bordeaux et Toulouse dans le dossier de la ligne à grande vitesse (LGV). Alors qu'au nord de Toulouse, des travaux ont démarré en 2024 et que l'État s'est engagé à la financer, un rapport attendu au printemps pourrait mener l'État à suspendre le chantier.

Cela commence à devenir un serpent de mer alors qu'on pensait tous les feux au vert. La future LGV Bordeaux Toulouse dont on parle depuis 20 ans, censée mettre la ville rose à 3h10 de la capitale, va-t-elle réellement voir le jour ? Et si oui, le délai annoncé de 2032 est-il réaliste ?

Depuis la fin de l'année 2025, la question du financement de l'infrastructure revient dans les réunions de comité de pilotage. Et les derniers signaux envoyés par les pouvoirs publics ne sont pas positifs, en attendant le très redouté rapport du Conseil d'Orientation des Infrastructures (COI) au printemps prochain.

France Bleu

l’État autorise les premières investigations entre Bordeaux et Toulouse

Le 5 février 2026, l’État a franchi une nouvelle étape dans le projet de Ligne Nouvelle du Sud-Ouest. Une autorisation environnementale a été signée pour lancer des sondages géotechniques et des diagnostics archéologiques sur la section Bordeaux–Toulouse, en amont de tout chantier de construction.

L’autorisation délivrée ne porte pas sur la construction de la future ligne ferroviaire. Elle concerne uniquement ces études préalables, qui constituent une étape réglementaire indispensable dans le calendrier du projet. Les interventions pourront débuter dès à présent, en coordination avec les services de l’État et les acteurs locaux, hors secteurs boisés, dont le traitement est prévu à partir de l’automne 2026. D’autres autorisations environnementales devront être sollicitées ultérieurement pour les phases suivantes du projet.

https://www.lejournaltoulousain.fr/occi … e_vignette

Que c'est rageant de voir l'Etats mauvais payeur et pas fiable qui nous ballade, si en plus à Toulouse on a un maire contre la LGV... (comme sur Bordeaux), espérons de bonnes élections au moins pour porter ce dossier.

https://www.sudouest.fr/economie/lgv/fi … 735004.php

Les partisans de la ligne à grande vitesse du Sud-Ouest insistent pour lancer la procédure d’appel d’offres avant les élections municipales. Mais le gouvernement joue la montre. Il envisage un marché de partenariat avec le privé. Les grands groupes assurent qu’il n’y aura pas de surcoût avec ce nouveau montage

La guerre des surcoûts

Le collectif d’entrepreneurs au service de l’infrastructure ferroviaire (Agifi) et l’Institut de la gestion déléguée (IGD), structures qui regroupent les grands industriels français spécialisés dans les PPP (Vinci, Eiffage, Systra, etc.), ont dessiné un modèle où l’intervention du privé ne concernerait que la part de l’État (40 %). Les géants du BTP ne partagent pas les conclusions de l’étude réalisée par les cabinets FCL Gérer la cité et Deloitte. « Le surcoût du PPP pourrait être revu à la baisse en divisant le projet en trois tronçons (Bordeaux–Sud-Gironde, Sud-Gironde–Toulouse, Sud-Gironde–Dax), en respectant les délais et en refinançant les crédits après la mise en service. »


« L’État et les collectivités ont déjà engagé 2,5 milliards d’euros. On ne peut plus faire marche arrière », répètent les pro-LGV comme un mantra. Ce n’est qu’à moitié vrai. Les chantiers des bouchons ferroviaires au sud de Bordeaux et au nord de Toulouse ont débuté. Pas celui des lignes nouvelles, qui vient quand même d’obtenir le feu vert des préfets situés sur la ligne Bordeaux-Toulouse pour la réalisation de sondages géotechniques et des diagnostics archéologiques.

Ce que disent les 18 articles du projet de loi-cadre sur les transports

L’article 6 autorise la mise en place d’un type de montage financier inédit de « subsidiary quasy equity ». Ce dispositif autorise l’apport en jouissance de biens du domaine public comme ceux de SNCF Réseau (toujours terrains, bâtiments, lignes ferroviaires…) à une société privée. L’utilisation de ce montage financier est envisagée pour deux projets de modernisation prévus dans le cadre du déploiement de l’European Rail Traffic Management System (ERTMS). Il concerne donc la Ligne Nouvelle du Sud-Ouest.

L’article 18 vise à favoriser les économies dans la réalisation de projets ou la gestion d’infrastructures de transports à travers diverses mesures de simplification. Il prévoit la possibilité de reconnaître la raison impérative d’intérêt public majeur (RIIPM) plus tôt dans la vie des projets, pour réduire le risque que les décisions de justice n’interviennent alors que les travaux auraient été engagés. L’article modifie ainsi les articles relatifs à ces procédures dans le Code des transports, le Code de l’environnement, le Code de l’expropriation pour cause d’utilité publique et le Code de l’urbanisme. L’article va permettre aux collectivités gestionnaires de voiries de réaliser des économies lorsqu’elles développent des aménagements cyclables.

https://www.ville-rail-transports.com/a … um=twitter

Ca sent le PPP pour la LGV, je suis pour si cela permet d'aller plus vite comme sur Tours Bordeaux, la loi envisage aussi de simplifier le cadre légal pour lutter contre les recours abusifs

https://www.lemoniteur.fr/politique-et- … 6BPNM.html

La jouissance du domaine public qui pourrait entrer dans un bilan d'une société privée ?
J'ai l'impression que ça ouvre des portes à des choses pas très protecteur du droit public.