CA PVM - Paris-Vallée-de-la-Marne (MLV-77)

Lincal a écrit:

Philippe a écrit:

L'une des inconnues concernant cette ville est de savoir si elle va connaître un glissement sociologique comme pour des communes situées plus à l'Ouest (Lognes, Torcy, etc) qui se sont paupérisées avec le temps.

Salut j'habite le Val Maubuée depuis 27ans. J'aimerais bien savoir quelles sont tes sources...

Je connais un peut la région Parisienne et je dois dire que le cadre de vie du Val Maubuée est selon moi idyllique. Par contre Bussy ne m'attire pas du tout, les immeubles sont collés les uns au autres et les deux grandes statues au centre ville, ressemblent à ceux d'une secte.

Lincal a écrit:

takahashi a écrit:

Je ne connais pas le Val Maubuée dans son ensemble ni depuis longtemps, mais le "centre ville" de Noisiel et certaines cités de Champs-sur-Marne ou Noisy-le-Grand sont clairement plus que "populaires". Ces villes sont d'ailleurs toutes de gauche plus ou moins rouge, et les populations immigrées à faible revenu y sont sur-représentées : comme souvent en région parisienne, la diversité est plus ethnique que sociale.
Sans vouloir faire de raccourci et encore une fois sans savoir si c'était mieux avant, je constate donc juste que le revenu moyen par habitant a l'air assez faible, que les immeubles des années 80-90 sont pour certains en piteux état et que les signes extérieurs de richesse (privés ou publics) sont assez réduits.
Ce qui n'enlève rien à la qualité de vie de ces communes (par exemple les bords de la Marne et le très beau parc de Noisiel et Champs-sur-Marne).

Le centre ville de Noisiel je pense que tu le confonds avec le cours des Roches. Car le centre ville de Noisiel c'est la cité ouvrière Menier.

Excuse moi mais peux tu m'expliquer ce que tu appelles "plus que populaire"  ?

Toutes de gauche, humm...


franchement ton post il est un peut choquant, et en plus tu tiens des propos déplacés...

Et pour finir, il n'y a pas que le parc de Noisiel ou la les bords de Marne au Val Maubuée...

Excuse moi mais tu ne connais pas le Val Maubuée ça se voit !

yb a écrit:

marco a écrit:

Après, ce n'est sans doute pas le propre du Val Maubuée, mais il est vrai que cette paupérisation a eu lieue également dans la plupart des villes nouvelles (sans parler des autres zones périurbaines).

J'ai l'impression qu'il y a une évolution à l'américaine dans les villes nouvelles : les centres-ville construits de toute poice se paupérisent, et les "classes moyennes blanches" vont dans les banlieues pavillonnaires de ces villes nouvelles, voire dans les nouveaux lotissements autour des villages alentour.
Prenez Saint-Quentin en Yveline : Voisin est une banlieue bourgeoise de Montigny, où se trouve le "centre ville" de Saint-Quentin.
idem pour Marne la Vallée : son centre ville, Noisy le Grand, s'enfonce, alors que fleurissent des lotissements à la Desperate Housewifes dans les villes rurbaines, genre Santeny, Lésigny, etc.

Est-ce seulement une impression ?

Chéricutz a écrit:

Ce que tu décris se passe en tout cas déjà en première couronne.

takahashi a écrit:

C'est pas vraiement le bon thread pour polémiquer sur le Val Maubuée mais comme on a commencé le sujet ici, je préfère répondre à Lincal ici.

Lincal a écrit:

takahashi a écrit:

[...]

Le centre ville de Noisiel je pense que tu le confonds avec le cours des Roches. Car le centre ville de Noisiel c'est la cité ouvrière Menier.

Certes, le centre ville historique de Noisiel est autour de la cité Meunier mais le centre ville réel est à mon avis autour de de la gare RER, c'est-à-dire bien cours des Roches, avec une densité de population et une activité commerciale supérieure. Et il n'est pas franchement reluisant, même s'ils ont repeint les bâtiments défraichis.

Excuse moi mais peux tu m'expliquer ce que tu appelles "plus que populaire"  ?

Par exemple, un territoire où 29.3 % des ménages ne sont pas imposables et où 34.2 % habitent en HLM.
Je te renvoie aux chiffres exposés sur cette page ministérielle : http://sig.ville.gouv.fr/Territoire/CVVALM

Toutes de gauche, humm...

Effectivement, les communes du Val-Maubuée ne sont pas toutes de gauche mais le SAN est à 90% de gauche, en proportion des populations communales.
La liste des communes et des maires :
    * Champs-sur-Marne (25 000 hbts) : Maud Tallet, communiste
    * Torcy (22 000 hbts) : Christian Chapron, socialiste
    * Noisiel (16 000 hbts) : Daniel Vachez, socialiste
    * Lognes (15 000 hbts) : Michel Ricart, socialiste et président du SAN
    * Émerainville (7 000 hbts) : Alain Kelyor, UMP
    * Croissy-Beaubourg (2 500 hbts) : Michel Geres, UMP

franchement ton post il est un peut choquant, et en plus tu tiens des propos déplacés...

Et pour finir, il n'y a pas que le parc de Noisiel ou la les bords de Marne au Val Maubuée...

Excuse moi mais tu ne connais pas le Val Maubuée ça se voit !

Dis-moi ce qui est choquant et déplacé plutôt que d'insinuer à demi-mot.
Et explique-moi à partir de quand on connaît le Val-Maubuée : seulement quand on y habite depuis 27 ans ?

Lincal a écrit:

pour répondre à takahashi : 

je ne veux pas polémiquer, je reconnais que j'ai répondu avec un peut trop de "cœur" (et je m'en excuse si cela t'a affecté), car j'habite au Val Maubuée depuis 27ans, et savoir que son "chez soit" se "paupérise" ça fait un peut mal.
Ne nous égarons pas du sujet, et essayons d'avancer.

j'ai été choqué par une seule chose choses :

takahashi a écrit:

certaines cités de Champs-sur-Marne ou Noisy-le-Grand sont clairement plus que "populaires".

Car il y a au Val Maubuée quelques logements HLM comme partout en (Ile de)France, je ne connais à leur actuelle aucune "Cité" HLM de bourgeois... Ce sont des logements HLM avec des occupants banals.

C'est peut être le cas inverse en province...

takahashi a écrit:

les populations immigrées à faible revenu y sont sur-représentées : comme souvent en région parisienne, la diversité est plus ethnique que sociale.

Sur ce point tu as malheureusement raison.
Dans notre société les gens issus de l'immigration sont généralement les plus pauvres. Mais ça c'est un autre débat.

Pour résumé, je ne dis pas qu'il faut habiter 27ans au Val Maubuée pour le connaitre, je pense juste qu'il ne faut pas dramatiser la situation, ou surenchérir les dires de certains articles du web, même si je reconnais que la Val Maubuée prend une mauvaise tournure...

Franchement, j'invite les personnes du Forum (celles qui le peuvent bien sur) à se balader les long des Lacs de Lognes, partout dans Lognes (le Vieux Lognes également, je suis même prêt à faire une visite guidée  ), pour vous prouvez que ce n'est pas si pauvre que cela. Noubliez pas qu'il existe Street View avec Google map 

Quand à Bussy, je trouve cette ville assez moche et je crains le pire pour le futur. les immeubles sont collés les uns aux autres (pour le quartier de la gare et le centre ville) quand aux pavillons ils font Simpsons ou Compton. On ne respire pas.

je laisse quelques liens intéressants que je n'ai pas terminé de lire :

http://www.iaurif.org/lile-de-france/un … iales.html

http://www.iaurif.org/nos-etudes/detail … e-mar.html

http://www.iaurif.org/nos-etudes/detail … nce-1.html

http://www.iaurif.org/nos-etudes/detail … rance.html

bonne lecture takahashi 

Merci Lincal d'avoir revu ton opinion et précisé tes idées, ainsi que pour les liens de l'IAURIF, qui en général, est une mine d'informations.

Mon expressions sur les cités "plus que populaires" était en effet maladroite et un peu tautologique, comme tu le montres : une cité HLM a en effet rarement une population diversifiée mais par définition populaire.
Ce que je peux ajouter, c'est qu'à Champs-sur-Marne ou Noisiel, comme dans pas mal de cités HLM en région parisienne, la décrépitude des bâtiments s'ajoute aux difficultés sociales de leurs habitants et participe de cette impression de paupérisation.
Mais je répète que ce n'est qu'une impression, à mon niveau,  et qu'en tant qu'habitant fugitif du Val-Maubuée, je ne prétends pas donner mon avis sur l'éventuel processus de paupérisation à l'œuvre sur le long-terme depuis sa création.

Edit : et merci Sinha pour le déplacement dans un fil dédié. 

Dernière modification par takahashi (29-05-2009 19:20:11)

Merci Sinha.
Je viens de me rendre compte d'un manque de clarté dans ma réponse. N'hésitez pas à me poser des questions si nécessaire.

Le Parisien, 4/10/2010

Ils rêvent de faire sauter le bouchon de la Francilienne

Surchargée la plupart du temps, la Francilienne divise la quatrième commune de Seine-et-Marne tout en faisant souffrir les conducteurs en transit et les riverains.

[...]

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne … 093896.php

Visite | Tour des jeunes mariés, l'architecture love

Ils se sont dit oui. Direction la tour des jeunes mariés, à Noisiel. En 1972, sur le lit rond, ils coulent le parfait amour. Depuis, ils ont peut-être déchanté ; la tour, elle, a morflé. Exit les fenêtres bombées. Le tout est peinturluré en beigeasse... années 90 ! En 2012, Antoine Felletin, architecte, propose la réfection des façades. Une nouvelle idylle peut commencer.

...

Le Courrier de l'Architecte, 20/02/2013
http://www.lecourrierdelarchitecte.com/article_4195

Voir aussi le site d'Alucobond : http://www.alucobond.com/372.html?& … da87013e0e
Et un reportage (vidéo) sur la rénovation : http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4 … ;start=243

Fiche de l'immeuble : http://www.pss-archi.eu/immeubles/FR-77337-42434.html

La Marne - 05/02/2014

Métropole du Grand Paris  : quelles retombées économiques pour Chelles ?
Marylise Lebranchu, ministre de la réforme de l’État, de la décentralisation et de la fonction publique, s’est rendue à Chelles jeudi 30 janvier.

http://www.journallamarne.fr/2014/02/05 … %E2%80%89/

Projet de 2011 (mais qui semble ressorti y'a pas longtemps ?) pour Eiffage de Hubert Godet pour une résidence étudiante a Chelles dans la ZAC de l'Aulnoy.





Hubert Godet

Le Parisien - 07/04/2015

A Chelles et Vaires, les projets du gouvernement agacent les élus

«Une nouvelle centralité entre la métropole et la grande couronne». Ce sont les ambitions affichées par le gouvernement pour Chelles, qui disposera d’une gare du Grand Paris Express en 2023.

http://www.leparisien.fr/informations/a … 672871.php