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Le projet "Grand Centre Ville" de la municipalité est-il adapté ?
OUI | --- | --- |
NON | --- | --- |
Je comprends pas ce que dit ce monsieur: il y a bien eu un arrêté de péril imminent pour le 65.
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Abomey a écrit:
Je reste encore assez étonné du grand bruit qu'a fait ce drame à l’international. Le matin même, de la famille et des amis m'ont contacté d'un peu partout pour savoir si je n'étais pas impacté (Corée, Liban, États-Unis, Inde, Algérie, Philippines et même du Kirghizstan qui n'est pourtant pas très branché sur les nouvelles d'Europe de l'Ouest). Les conséquences peuvent-elles toucher le tourisme ?
Ce serait un désastre et un terrible desaveux pour Gaudin : ce qu'il a négligé va impacter ce qu'il privilège.
Non je ne pense pas. Marseille surmonte tout et dans 1 an, ce ne sera plus dans l'esprit des touristes. Par contre dans celui des marseillais et du votre oui car ça transforme une ville toute cette inquiétude/colère..
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Les experts de Paris débarquent à Marseille!
https://www.laprovence.com/article/soci … eille.html
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Je viens de vérifier sur Google Map qu'à 300 m à vol d'oiseau des 63 et 65 rue d'Aubagne où vivaient des personnes de conditions très modestes, voire pauvres, on trouve les boutiques Louis Vuitton et Hermès!!!!!!!!
Existe t'il une autre ville en Europe où l'on trouve ce genre de configuration?
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alfred a écrit:
Je viens de vérifier sur Google Map qu'à 300 m à vol d'oiseau des 63 et 65 rue d'Aubagne où vivaient des personnes de conditions très modestes, voire pauvres, on trouve les boutiques Louis Vuitton et Hermès!!!!!!!!
Existe t'il une autre ville en Europe où l'on trouve ce genre de configuration?
C'est effectivement plus une configuration tiers-mondiste.
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Drarrell a écrit:
Immeuble évacué rue philippon. La cage d'escalier s'effrite. La mairie prend enfin la mesure.
Et là il n'y a plus de "lourdeur administrative"? ...
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Et un autre rue Glandevès.
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tout s'écroule !!!
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Encore un autre à l’angle rue Lafayette/allées Léon Gambetta.
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À ce rythme, il n'y aura bientôt plus personne dans le centre ville !
Je me demande quel va être l'avenir de tout cela. Dans une ville normale on irait se démener pour refaire de beaux immeubles tout beaux et tout propres pour accueillir les personnes lésées le plus rapidement possible, mais j'ai quelques doutes ici.
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Plus de 1000 personnes évacuées, c'est complètement dingue.
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Nguyom a écrit:
À ce rythme, il n'y aura bientôt plus personne dans le centre ville !
Je me demande quel va être l'avenir de tout cela. Dans une ville normale on irait se démener pour refaire de beaux immeubles tout beaux et tout propres pour accueillir les personnes lésées le plus rapidement possible, mais j'ai quelques doutes ici.
Apres la question est, vu l’état de certains immeubles ne vaut il pas mieux détruire pour reconstruire plus tôt que de réparer...
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Faudra espérer que cette catastrophe soit un mal pour un bien. De une se débarrasser des incompétents, deuxièmement les syndics, experts, élus etc...qui auront ces responsabilités après bosseront peut être plus sérieusement, et troisièmement, même si ça peut en faire bondir certains, permettre de refaire le centre entier, des nouveaux bâtiments, jardins etc...et refaire venir une population un peu plus aisé pour plus de mixité.
Dernière modification par AkarSarren (18-11-2018 15:05:26)
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AkarSarren a écrit:
et refaire venir une population un peu plus aisé pour plus de mixité.
Houlalalala tu vas vers des chemins très dangereux là.
Tu sais bien que pour certains, la notion de mixité sociale ne peut aller que dans un seul sens, c'est à dire installer des pauvres dans des quartiers relativement aisés. Dans le sens inverse, ré-installer une classe moyenne dans un quartier déjà très paupérisé, ce n'est plus de la mixité sociale, bizarrement ça devient un gros mot dénommé "gentrification". Encore "de sales bobos" qui vont participer à l'exode des plus pauvres vers d'autres quartiers... etc, etc. Et ouais, j'adore cette incohérence donc j'ai profité de ta phrase pour faire cette petite parenthèse. Désolé.
Idem pour ceux qui aimeraient que les commerces du centre ville s'en sortent et ne ferment pas, mais quand tu leur dis que la raison ne vient pas uniquement des centres commerciaux mais que c'est aussi en raison de l'appauvrissement des populations vivant autour de ces commerces (où ils ne vont jamais) et qu'il faudrait donc faire revenir des populations avec de meilleurs revenus en centre ville pour faire revivre les commerces, on te répond également que c'est une analyse scandaleuse.
Dernière modification par Marsiho (18-11-2018 17:24:00)
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Je ne crois pas vraiment à une boboïsation du centre ville. Il faut rappeler que bobo ça veut dire bourgeois-bohême et dans bourgeois-bohême il y a "bourgeois". Rappelons qu'un des traits caractéristiques de la "vie bourgeoise" est la recherche d'un certain confort. Or les vieux immeubles du centre ville sont étroits, avec de petits appartements, des pièces étroites, des fenêtres étroites, des escaliers étroits, jamais d'ascenseur (et rarement la place pour en installer), je suis pas sûr que cela puisse satisfaire les exigences des bobos en matière de confort!! De jeunes bobos, ou plutôt de jeunes créatifs plus ou moins précarisés (comme dit dans une analyse plus haut), peut être, mais les bobos comme on en trouve au bord du canal saint Martin à Paris avec les commerces qui vont avec, franchement je ne pense pas. Peut être dans les quartiers au sud du cours Puget et vers Endoume, à la rigueur!!
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alfred a écrit:
Je ne crois pas vraiment à une boboïsation du centre ville. Il faut rappeler que bobo ça veut dire bourgeois-bohême et dans bourgeois-bohême il y a "bourgeois". Rappelons qu'un des traits caractéristiques de la "vie bourgeoise" est la recherche d'un certain confort. Or les vieux immeubles du centre ville sont étroits, avec de petits appartements, des pièces étroites, des fenêtres étroites, des escaliers étroits, jamais d'ascenseur (et rarement la place pour en installer), je suis pas sûr que cela puisse satisfaire les exigences des bobos en matière de confort!! De jeunes bobos, ou plutôt de jeunes créatifs plus ou moins précarisés (comme dit dans une analyse plus haut), peut être, mais les bobos comme on en trouve au bord du canal saint Martin à Paris avec les commerces qui vont avec, franchement je ne pense pas. Peut être dans les quartiers au sud du cours Puget et vers Endoume, à la rigueur!!
Oui, les "riches" n'ont pour l'instant pas de raison de venir vivre dans le centre.
Autour du canal st martin à Paris ça pouvait se justifier car tout était hors de prix dans la capitale hormis quelques quartiers (dont celui ci) avec des prix de l'immobilier un peu moins délirant qu'ailleurs, tout en restant élevés. Puis il y a les transports en communs qui permettent de se rendre dans toute la région francilienne très facilement.
À Marseille ça reste grosso modo bon marché absolument partout pour une ville de cette taille et avec les avantages naturels qu'elle possède. Donc forcément, plutôt que d'habiter au milieu des ruines, de la saleté et des commerces bas de gamme, tu vas habiter dans des quartiers un peu plus privilégiés. Tu paieras un tout petit peu plus cher mais la qualité de vie sera largement mieux. Et comme les transports en communs faut oublier, et qu'ils ne peuvent constituer l'unique attrait de l'hyper centre car ils ne desservent pas de gros bassins d'emploi, c'est pas demain la veille qu'on attirera des populations aisés et des entreprises.
Dernière modification par Nguyom (18-11-2018 19:29:14)
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Je viens de voir sur France Info, trois immeubles évacués cet après midi sur marseille. Je sais pas lesquels par contre
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alfred a écrit:
Or les vieux immeubles du centre ville sont étroits, avec de petits appartements, des pièces étroites, des fenêtres étroites, des escaliers étroits, jamais d'ascenseur (et rarement la place pour en installer), je suis pas sûr que cela puisse satisfaire les exigences des bobos en matière de confort!!
Les vieux immeubles du XVIIIeme siecle au centre ville de Bordeaux, sorti des coins historiquement prestigieux, ne sont pas forcement plus confortables, et pourtant ils partent a prix d'or... apres n'avoir couté rien du tout pendant des decenies, en particulier sur les quais (dans les années 80, c'etait noir et délabré et donnait sur une autoroute urbaine a 2x3 voies... Pas tres motivant.)
Tout n'est pas desesperé, l'important est de commencer à remonter la pente.
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J'habite à Paris à 200 m du Canal Saint Martin, les bobos je connais. Je t'assure que l'espace est un critère essentiel. Or j'ai bien connu ces vieux immeubles du centre ville de Marseille quand j'y habitais qui ont en général 3 fenêtres étroites par étage sur rue. Les pièces (en général 2 ou 3) font 10/15 m². Pour les bobos c'est vraiment rédhibitoire!
A Bordeaux les vieux immeubles sont peut être pas tellement plus grands, mais ils ont peut être une certaine classe (que n'ont pas les vieux immeubles marseillais) qui compense l'étroitesse des lieux. Et puis à Bordeaux ce ne sont peut être pas des bobos de gauches mais plutôt des petits bourgeois de droite (ou du centre), genre la prof de lettre à la retraite d'un collège privé qui adoooooooore ces vieux immeubles plein de charme où sa vieille collection de la Pleiade va vraiment très bien avec les poutres apparentes!
Dernière modification par alfred (18-11-2018 23:39:16)
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Sur République, Dames, Lieutaud, Baille et d'autres artères, il y a de très beaux immeubles avec de grands appartements mais l'environnement n'est pas à la hauteur.
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Et puis il y a toujours la possibilité de regrouper des appartements ou de transformer des petits T2 en beaux studios. Le problème est effectivement l’environnement, la façon dont le centre s’est paupérisé avec une Mairie qui a renforcé le phénomène par un franc laxisme concernant la sécurité (Gaudin hurlant pendant des années que créer une police municipale n’était pas nécessaire), le mauvais entretien quotidien des espaces publics (d’autant plus aberrant qu’on laisse les marginaux, habitants et restaurateurs inciviques faire ce qu’ils veulent) et la rénovation urbaine, trop peu profonde (pas de large piétonnisation et d'équipements suffisants, traitement trop léger des îlots insalubres en dehors de la vitrine d’Euromed). Cette situation a fait fuir les résidents qui le pouvaient et ce sont à présent les commerçants qui suivent ce mouvement, augmentant d’autant plus le cercle vicieux.
D’ailleurs, inversement, les appartements haussmanniens ont souvent été vendus ou loués à la découpe au siècle dernier, à l’instar de ceux de la rue de la République, ces derniers se voyant regroupés dans le cadre de la récente rénovation liée à Euromed. L’ironie c’est qu’une partie de ces appartements a été redécoupée faute d’intérêt des CSP+ (idem par exemple pour la tour H99...) Donc ce n’est pas vraiment une affaire de surface des logements mais d’attraction de ces quartiers...
Le neuf reste néanmoins attractif dans le centre parce qu’il compense à prix intéressant le chaos ambiant par une bonne insonorisation, apporte un sentiment de sécurité (parking protégé, jardin privé et/ou grande terrasse) et offre la garantie de ne pas avoir à assumer de lourdes rénovations à moyen/long terme. A ce propos ce n’est pas la tragédie de la rue d’Aubagne qui va redorer l’image de l’ancien à Marseille. Même des immeubles de type haussmanniens sont en sale état. Par exemple lors de la transformation de l’ancien hôtel Noailles en commissariat, seule la façade fut conservée tant l’immeuble était dégradé. Ça avait déjà été le cas d’un immeuble haussmannien de l’îlot Colbert au début des années 1990.
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Surtout, quand tu as un peu d'argent a Marseille, tu veux un extérieur.
Les programmes neufs proposent quasiment tous de belles terrasses alors que dans l'ancien ça n'existe pas.
A mon sens cela fait qu'il n'y aura jamais d'intérêt pour le centre de la part des CSP+.
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Oh y en a, il y a certains immeubles avec des appartements qui ont de très gros potentiels, j'en ai vu réaménagé soit en simple soit en duplex soit en Loft et ça donne très envie quand c'est très bien fait. A Noailles quelques uns mais surtout beaucoup sur Opéra, Lieutaud, Canebière, Estiennes d'Orves, Place aux Huiles, Rue Sainte etc...
Dernière modification par AkarSarren (19-11-2018 09:13:18)
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