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Oui je pense calculer d'année en année ça n'a pas de sens.
Sauf erreur de ma part, ces données sont des projections mathématiques et non pas des données exacts. Ca n'a de sens que sur 5 ans, mais d'une année à l'autre les jeux de probabilités peuvent donner des chiffres aberrants.
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Bonjour,
Le chiffre des 96 000 habitants de Roubaix est à prendre avec des pincettes bien qu'officiel . D'après les services de l'état , CAF, sécu , urssaf , pole emploi ... On estime à 4000 à 8000 le nombres d'habitants non déclarés (immigrés illégaux , Roms , habitants dans des bidonvilles ... ) Rien que sur Roubaix il y a déjà 1500 à 2000 Roms.
Pas plutard que fin 2016 la CAF avait fait un contrôle dans une barre HLM des 3 Ponts sur la vingtaine d’appartements pouvant accueillir 80 personnes au total , la CAF a récence prés de 500 personnes !
Je vais essayer de retrouver l'article et un reportage vidéo sur le sujet.
Je vous laisse faire les comptes ... C'est prés de 400 habitants fantoches ... avec parfois 50 personnes par foyer ^^
Il y a le chiffre "officiel de 96 000" et le chiffre "estimé" de 100 000 . Roubaix reste belle et bien à la 2 ème place . Je suppose qu'à Tourcoing cela ne doit pas être jolie non plus ... Roubaix et Tourcoing se battent encore duel
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50 personnes par foyer ?
Tu es sûr qu'il ne s'agit pas d'une grosse exagération, voire de désinformation ? Même à Dharavi on a pas ça. Je sais que Roubaix c'est pas le comble de la richesse, mais même en 1945 on avait pas de tels niveaux de surpopulation des foyers.
Alors oui, ces chiffres de l'Insee restent approximatifs et ne prennent pas en compte les populations semi-nomades et irrégulières, mais ça ne dit pas non plus quelque chose de faux, dans le sens où la "population municipale" désigne bien les habitants des foyers fiscaux de la commune.
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ziegfried a écrit:
50 personnes par foyer ?
Tu es sûr qu'il ne s'agit pas d'une grosse exagération, voire de désinformation ? Même à Dharavi on a pas ça. Je sais que Roubaix c'est pas le comble de la richesse, mais même en 1945 on avait pas de tels niveaux de surpopulation des foyers.
Il s'agit ici "d'identités" de personnes constaté par les services de l'état à une même boite au lettre. Par exemple le fait de déclarer un cousin , une tante , l'oncle ou la grande mère venant du bled ...
ziegfried a écrit:
Alors oui, ces chiffres de l'Insee restent approximatifs et ne prennent pas en compte les populations semi-nomades et irrégulières, mais ça ne dit pas non plus quelque chose de faux, dans le sens où la "population municipale" désigne bien les habitants des foyers fiscaux de la commune.
La dessus sur le nombre de personne par "foyer fiscaux" oui je ne dit pas le contraire. Je parle ici des populations immigrés et non déclarées qui ne figurent pas dans le recensement ...
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Myrza a écrit:
Oui je pense calculer d'année en année ça n'a pas de sens.
Sauf erreur de ma part, ces données sont des projections mathématiques et non pas des données exacts. Ca n'a de sens que sur 5 ans, mais d'une année à l'autre les jeux de probabilités peuvent donner des chiffres aberrants.
Effectivement les seules comparaisons qui ont du sens sont celles sur 5 ans. D'une année sur l'autre, l'INSEE procède à des ajustements statistiques... C'est dommage mais c'est dû au nouveau mode de recensement (sondage d'une partie de la population chaque année, toute la population d'un territoire donné étant recensée sur un étalement de cinq années). Il y a quelques années il fallait attendre tous les 10 ans pour un recensement exhaustif, donc il y a quand même du progrès !
Dernière modification par Nijal (31-12-2017 15:36:41)
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Même un recensement en se basant sur les fichiers de la sécu n'est fiable qu'à 96 % ...
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Un outil assez intéressant :
https://citypopulation.de/php/france-lille.php
Qui permet sur une carte de visualiser directement la population, la surface, les évolutions démographiques et la densité de chaque communes et même chaque quartiers dans toute la MEL.
Les zones les plus denses :
Lille - Catinat (zone délimitée par la rue Auber, le port, le jardin Vauban et le boulevard Vauban) : 23 636 hab au km2
Roubaix - Alma : 22 499 hab au km2
Lille - Franklin (zone délimitée par la rue Nationale, la rue Charles Quint, la rue Solferino et la rue Gambetta) : 22 437 hab au km2
Lille - Porte d'Arras : 21 520 hab au km2
Lille - Concorde (quartier HLM boulevard de Metz) : 21 257 hab au km2
Lille - Brigode (zone délimitée par Cormontaigne, boulevard Montebello, place Leclerc, rue Colbert et rue Gambetta) : 20 964 hab au km2
Intéressant de voir aussi la densité le long du grand boulevard. On est pas trop loin de ce que j'avais annoncé (autour de 8 000 hab au km2) avec une moyenne de 7 464 hab au km2 entre Romarin et Croisé-Laroche et jusqu'à 12 390 hab au km2 du côté de Buisson.
Dernière modification par dadolovitch (17-04-2018 11:31:39)
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la communauté de communes de la Haute Deûle (25000 habitants) va rejoindre la MEL
la CCHD est composée de 5 communes: Allennes-les-Marais, Annœullin, Bauvin, Carnin et Provin, l'ensemble constituant 25.000 habitants.
Ces 5 communes vont rejoindre au plus tard le 1er janvier 2021, mais peut-être même selon le souhait de 2 des 5 maires, dès 2020.
La disparition de la CCHD est liée à la volonté d'Annoeullin et de Provin de rejoindre la MEL, rendant l'ensemble non viable.
la MEL passerait donc à 1.165.000 millions d'habitants... à quelques centaines près.
Dernière modification par Yoda59 (15-10-2018 20:55:40)
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Population légale 2016 :
- Tourcoing : 97 476 habitants
- Roubaix : 96 953 habitants
http://www.lavoixdunord.fr/512496/artic … -la-region
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Toujours de grandes difficultés pour lancer la machine lilloise. A voir avec les communes limitrophes...
Dernière modification par Tom6275 (27-12-2018 18:42:11)
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Si on excepte les toutes petites communes qui peuvent avoir des variations importantes ( Gruson...) certaines certaines communes moyennes tirent bien leur épingle du jeu avec une augmentation significative de leur population: Faches-Thumesnil, Hallennes lez Haubourdin, et surtout Lesquin (+6%!), Loos (+ 3%), Tourcoing, Wambrechies (+3,7%) et même Wattignies.
Villeneuve d'Ascq regagne des habitants.
Parmi les perdants, Wasquehal ( mais qui avait connu une variation positive importante l'an passé, il faut lisser ces variations sur plusieurs années, ce ne sont que des sondages de population), Seclin, Roncq, Marcq, la Madeleine, Lys les lannoy...
Dernière modification par Yoda59 (27-12-2018 20:12:05)
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j'ai commencé à faire des comparaisons avec l'an dernier. je poste ici les tableaux:
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de Frelinghien à Marcq en Baroeul
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de Marquettes lez Lille à Tourcoing
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et dernier tableau, où l'on voit que la MEL ne gagne que 2193 habitants.
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Erreur car Marcq étaient à 39 298 en 2015 pas à 40 208
Wasquehal étaient à 20 963 habitants et non à 21 215
Ces tableaux sont donc faux. C'est toi qui les a fait ? Je n'ai pas tout vérifier mais les deux exemples que j'ai regardé sont faux donc à mon avis il y en a d'autres.
Dernière modification par dadolovitch (28-12-2018 10:01:10)
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Tu penses pouvoir rassembler les communes pour en faire de gros arrondissement, histoire de voir ce que donnerait une grande ville de Lille (Lille+communes limitrophes), une grande ville de Roubaix et une Grande ville de Tourcoing?
Ou au pire tu peux m'envoyer le fichier si tu veux que je le fasse.
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dadolovitch a écrit:
tanaka59 a écrit:
Dans la métropole Lilloise je vois bien des fusions comme
Tourcoing / Neuville en Ferrain
Lys Lez Lannoy / Lannoy
Sailly / Toufflers
Wattrelos / Leers
Hem / Foret / Croix
Marcq / Mouvaux
Roubaix est déjà suffisamment grosse et aucune commune de la métropole ne tient à fusionner avec une commune avec autant de problèmes sociaux et sociétaux ... Surtout que Roubaix dépasse déjà les 100 000 habitants au vu de forte concentration migratoire ces dernières année. Pour rappel les services de la CAF , l'URSSAF , les CPAM et les impôts ont lancés des grandes enquêtes pour s'assurer de la véracité de certains chiffre du recensement. Ces services de l'état estiment de 10 à 15 000 le nombres d'habitants à Roubaix qui échappent à tout contrôle de recensement . Sachant que nous somme déjà à 95 000 habitants au recensement (* sort sa calculette) . On arrive à 110 ou 115 000 habitants en dehors des radars de l'administration.Ce serait une fusion bien plus large qu'il faudrait mettre en place. La MEL ne devrait compter qu'une vingtaine de communes au grand maximum, pas 90.
Personnellement de manière rationnelle (si j'avais le choix j'opérerai une fusion bien plus large) je verrais bien Roubaix commencer avec le rattachement de Wattrelos, Hem, Lys Lez Lannoy, Leers, Toufflers et Lannoy (fusion Lys et Lannoy dans les cartons). 185 235 hab
Croix ne voudra jamais fusionner avec les communes populaires que je viens de citer.
Il y a également un projet de fusion entre Tourcoing, Neuville en Ferrain, et Roncq 120 900 hab
Mouvaux devait se joindre à elles mais à renoncer et souhaiterait plutôt une fusion avec Bondues, Marcq-en-Barœul, Wasquehal et Croix 104 627 hab, autrement dit, la ville bourgeoise ne veut pas de ses voisines populaires mais préfère s'allier avec ce qu'on appelle le triangle d'or BMW pour former une méga ville de riches (parmi elles la deuxième et la dix-septième ville les plus riches de France).
Armentières pourrait fusionner avec ses voisines La Chapelle, Erquinghem, Houplines, Nieppe et Frelinghien pour former une commune nouvelle de 56 261 hab
Le pactole pourrait être pour Lille qui pourrait trouver une taille plus proche de ce qu'elle représente réellement aujourd'hui sur l'échiquier des communes françaises.
Il faudrait qu'elle fusionne avec sa première couronne :
Villeneuve d'Ascq, Lezennes, Mons-en-Barœul, La Madeleine, Marquette-Lez-Lille, Wambrechies, Saint-André-Lez-Lille, Lambersart, Sequedin, Hallennes, Haubourdin, Loos, Emmerin, Santes, Wattignies, Templemars, Ronchin, Faches-Thumesnil, Vendeville et Lesquin pour un total de 503 555 hab sur 136,06 km2
Comme ça on passe déjà de 42 communes à 5 !
Voilà pour les chiffres 2015 ce que ça donnait Myrza.
Grosso-modo un Lille à 500 000 hab
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dadolovitch a écrit:
Erreur car Marcq étaient à 39 298 en 2015 pas à 40 208
Wasquehal étaient à 20 963 habitants et non à 21 215
Ces tableaux sont donc faux. C'est toi qui les a fait ? Je n'ai pas tout vérifier mais les deux exemples que j'ai regardé sont faux donc à mon avis il y en a d'autres.
Ces tableaux ne sont pas faux, ce sont bien des chiffres de l'INSEE. Mais y'en a un qui parle population totale (Yoda, qui le précise d'ailleurs dans son tableau) et l'autre population municipale (toi).
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Q_DC a écrit:
dadolovitch a écrit:
Erreur car Marcq étaient à 39 298 en 2015 pas à 40 208
Wasquehal étaient à 20 963 habitants et non à 21 215
Ces tableaux sont donc faux. C'est toi qui les a fait ? Je n'ai pas tout vérifier mais les deux exemples que j'ai regardé sont faux donc à mon avis il y en a d'autres.Ces tableaux ne sont pas faux, ce sont bien des chiffres de l'INSEE. Mais y'en a un qui parle population totale (Yoda, qui le précise d'ailleurs dans son tableau) et l'autre population municipale (toi).
Okkkk je comprends mieux ! Mais on parle rarement de population totale en démographie, ce qu'il faut regarder et comparer c'est bien la population municipale.
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dadolovitch a écrit:
dadolovitch a écrit:
tanaka59 a écrit:
Dans la métropole Lilloise je vois bien des fusions comme
Tourcoing / Neuville en Ferrain
Lys Lez Lannoy / Lannoy
Sailly / Toufflers
Wattrelos / Leers
Hem / Foret / Croix
Marcq / Mouvaux
Roubaix est déjà suffisamment grosse et aucune commune de la métropole ne tient à fusionner avec une commune avec autant de problèmes sociaux et sociétaux ... Surtout que Roubaix dépasse déjà les 100 000 habitants au vu de forte concentration migratoire ces dernières année. Pour rappel les services de la CAF , l'URSSAF , les CPAM et les impôts ont lancés des grandes enquêtes pour s'assurer de la véracité de certains chiffre du recensement. Ces services de l'état estiment de 10 à 15 000 le nombres d'habitants à Roubaix qui échappent à tout contrôle de recensement . Sachant que nous somme déjà à 95 000 habitants au recensement (* sort sa calculette) . On arrive à 110 ou 115 000 habitants en dehors des radars de l'administration.Ce serait une fusion bien plus large qu'il faudrait mettre en place. La MEL ne devrait compter qu'une vingtaine de communes au grand maximum, pas 90.
Personnellement de manière rationnelle (si j'avais le choix j'opérerai une fusion bien plus large) je verrais bien Roubaix commencer avec le rattachement de Wattrelos, Hem, Lys Lez Lannoy, Leers, Toufflers et Lannoy (fusion Lys et Lannoy dans les cartons). 185 235 hab
Croix ne voudra jamais fusionner avec les communes populaires que je viens de citer.
Il y a également un projet de fusion entre Tourcoing, Neuville en Ferrain, et Roncq 120 900 hab
Mouvaux devait se joindre à elles mais à renoncer et souhaiterait plutôt une fusion avec Bondues, Marcq-en-Barœul, Wasquehal et Croix 104 627 hab, autrement dit, la ville bourgeoise ne veut pas de ses voisines populaires mais préfère s'allier avec ce qu'on appelle le triangle d'or BMW pour former une méga ville de riches (parmi elles la deuxième et la dix-septième ville les plus riches de France).
Armentières pourrait fusionner avec ses voisines La Chapelle, Erquinghem, Houplines, Nieppe et Frelinghien pour former une commune nouvelle de 56 261 hab
Le pactole pourrait être pour Lille qui pourrait trouver une taille plus proche de ce qu'elle représente réellement aujourd'hui sur l'échiquier des communes françaises.
Il faudrait qu'elle fusionne avec sa première couronne :
Villeneuve d'Ascq, Lezennes, Mons-en-Barœul, La Madeleine, Marquette-Lez-Lille, Wambrechies, Saint-André-Lez-Lille, Lambersart, Sequedin, Hallennes, Haubourdin, Loos, Emmerin, Santes, Wattignies, Templemars, Ronchin, Faches-Thumesnil, Vendeville et Lesquin pour un total de 503 555 hab sur 136,06 km2
Comme ça on passe déjà de 42 communes à 5 !Voilà pour les chiffres 2015 ce que ça donnait Myrza.
Grosso-modo un Lille à 500 000 hab
Merci !!! Ce qui serait intéressant, ça serait de voir l'évolution démographique selon ce découpage.
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pour ceux qui ont un peu de temps, les tableaux xls sont disponibles sur le site de l'insee, en ajoutant un tri des données, ont peut facilement sélectionner les communes ainsi que les colonnes souhaitées (population communale ou population totale)
En croisant les tableaux avec les communes de la MEL, je me suis rendu compte de quelques absurdités quand même! Nieppe n'est pas dans la MEL par exemple.
Finalement, les différents découpages ne sont jamais satisfaisants: MEL, unité urbaine, aire urbaine, aucun ne rend vraiment compte de la perception sensible des frontières de la métropole. Comment comprendre que la Bassée soit dans la MEL, et qu'Avelin n'y soit pas?
Mais c'est un autre sujet...
Dernière modification par Yoda59 (28-12-2018 11:28:34)
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bon alors je reprends, cette fois ci avec les populations municipales et en intégrant les données 2014, donc on a un aperçu sur un intervalle de 2 ans et on a 3 séries, ça commence à être plus parlant:
Dernière modification par Yoda59 (28-12-2018 13:39:51)
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la suite:
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