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Le projet "Grand Centre Ville" de la municipalité est-il adapté ?
OUI | --- | --- |
NON | --- | --- |
Il serait temps que Camard et la nouvelle équipe se penche sur la question parce que ça devient grotesquement scandaleux ou scandaleusement grotesque !
Dernière modification par osin13 (28-07-2020 15:28:49)
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Autour des Feuillants, ça ne peut qu'être crasseux. Il y a des voitures qui stationnent sur les nouveaux pavés en permanence. Tant que le secteur Noailles n'aura pas été piétonnisé, ça restera comme ça.
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Bonjour
La voiture de Google passera quand pour faire la mise à jour des rues.
La mise a jour date de Avril , Mai 2019 depuis la ville a changé
Merci
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Physique a écrit:
Bonjour
La voiture de Google passera quand pour faire la mise à jour des rues.
La mise a jour date de Avril , Mai 2019 depuis la ville a changé
Merci
Regarde dans la rubrique Nos prochaines destinations, tu peux faire une recherche par pays : https://www.google.com/streetview/explore/
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Physique a écrit:
Bonjour
La voiture de Google passera quand pour faire la mise à jour des rues.
La mise a jour date de Avril , Mai 2019 depuis la ville a changé
Merci
Je l'ai vue tourner dans le quartier autour de la gare Saint-Charles il y a environ un mois...
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Bonjour,
la voiture Google est passée sur le Boulevard Dugommier hier midi avant de tourner rue Thubaneau
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Marseille à la loupe a écrit:
Physique a écrit:
Bonjour
La voiture de Google passera quand pour faire la mise à jour des rues.
La mise a jour date de Avril , Mai 2019 depuis la ville a changé
MerciJe l'ai vue tourner dans le quartier autour de la gare Saint-Charles il y a environ un mois...
Merci beaucoup. On peut donc en conclure qu'on aura les nouvelles images soit en autonne soit début de l'année prochaine
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passe_taga a écrit:
Bonjour,
la voiture Google est passée sur le Boulevard Dugommier hier midi avant de tourner rue Thubaneau
Pas le meilleur timing pour Google pour passer dans le centre vu l'état des rues / poubelles
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C'est terrible de constater que malgré tous ces aménagements et les millions engloutis le CV a toujours une sale gueule à cause de crasse et la saleté.
Je m'étais un peu (beaucoup) avancé en parlant de renouveau il y a quelques semaines. Martine a investi pour gagner les élections, maintenant qu'elle a perdu elle s'en balek du résultat.
Cette ville est définitivement maudite.
Dernière modification par osin13 (29-07-2020 14:50:47)
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osin13 a écrit:
C'est terrible de constater que malgré tous ces aménagements et les millions engloutis le CV a toujours une sale gueule à cause de crasse et la saleté.
Je m'étais un peu (beaucoup) avancé en parlant de renouveau il y a quelques semaines. Martine a investi pour gagner les élections, maintenant qu'elle a perdu elle s'en balek du résultat.
Cette ville est définitivement maudite.
Je pense que tu t'avances sur énormément de sujets que tu ne maîtrises pas, mais bon tu as la.classe de reconnaître tes erreurs, il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis
Dernière modification par Marsiglia (29-07-2020 16:42:09)
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Marsiglia a écrit:
osin13 a écrit:
C'est terrible de constater que malgré tous ces aménagements et les millions engloutis le CV a toujours une sale gueule à cause de crasse et la saleté.
Je m'étais un peu (beaucoup) avancé en parlant de renouveau il y a quelques semaines. Martine a investi pour gagner les élections, maintenant qu'elle a perdu elle s'en balek du résultat.
Cette ville est définitivement maudite.Je pense que tu t'avances sur énormément de sujets que tu ne maîtrises pas, mais bon tu as la.classe de reconnaître tes erreurs, il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis
Venant de quelqu'un qui a encore moins de maîtrise c'est plutôt un compliment.
Si tu argumentais plutôt que de balancer des remarques désobligeantes ce serait plus constructif.
Dernière modification par osin13 (29-07-2020 18:42:57)
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Pour en revenir au sujet, je n’ai pas changé d’avis parce que j’avais mal analysé la situation. Les choses ne se sont tout simplement pas passées comme prévu.
Cela fait bientôt 3 ans que je constate une nette amélioration de la propreté dans l’hypercentre, c’est un fait incontestable. Et au démarrage des travaux de requalification, il n’était pas illusoire de penser que les nouveaux aménagements seraient livrés dans un tout autre état et qu'ils seraient régulièrement nettoyés comme l’avait annoncé ju2mars.
C’est sur cette base que je m’étais prononcé/avancé. Il se trouve que rien ne s’est passé comme prévu ; l’hydrodécapage n’a pas été fait, les rues ne sont plus lavées et les poubelles débordent depuis le début du mois. Ce n’était nullement prévu et prévisible. C’est pourquoi mon avis a radicalement changé en quelques semaines.
Dernière modification par osin13 (29-07-2020 20:19:48)
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Je pense qu'il n'y a pas de justification à avoir. Ça me semble plutôt élémentaire d'être amené croire dans un projet aussi lambda (mais néanmoins souhaitable et qui semblait de qualité) que celui proposé pour le centre ville.
Mais c'est affolant de constater qu'à chaque espoir on arrive toujours à être rattrapés par nos vieux démons qui viennent tout gâcher. J'imagine que la nouvelle équipe en place va prendre à bras le corps avec les moyens qui sont les siens, le problème de la vétusté et de la saleté du centre ville.
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Nguyom a écrit:
Je pense qu'il n'y a pas de justification à avoir. Ça me semble plutôt élémentaire d'être amené croire dans un projet aussi lambda (mais néanmoins souhaitable et qui semblait de qualité) que celui proposé pour le centre ville.
Mais c'est affolant de constater qu'à chaque espoir on arrive toujours à être rattrapés par nos vieux démons qui viennent tout gâcher. J'imagine que la nouvelle équipe en place va prendre à bras le corps avec les moyens qui sont les siens, le problème de la vétusté et de la saleté du centre ville.
Oui, on peut croire aux promesses, et je dirais qu'il importe, notamment en politique et en matière de "choses publiques", de d'abord croire, puis de juger ensuite.
Le problème vient de la crédibilité de celui qui fait la promesse.
Quand, dans l'exemple qui nous intéresse, les promesses émanent d'une équipe qui a menti, triché, agit en son seul intérêt, fait preuve au mieux d'incompétence mais aussi probablement de malhonnêteté, et ce pendant au moins deux décennies, alors croire en leur promesse est d'une naïveté coupable.
Ceci dit, s'en rendre compte et l'admettre même tardivement me semble être la preuve d'un courage et d'une honnêteté intellectuelle plutôt rare et tout à l'honneur de celui qui y parvient.
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piere a écrit:
Nguyom a écrit:
Je pense qu'il n'y a pas de justification à avoir. Ça me semble plutôt élémentaire d'être amené croire dans un projet aussi lambda (mais néanmoins souhaitable et qui semblait de qualité) que celui proposé pour le centre ville.
Mais c'est affolant de constater qu'à chaque espoir on arrive toujours à être rattrapés par nos vieux démons qui viennent tout gâcher. J'imagine que la nouvelle équipe en place va prendre à bras le corps avec les moyens qui sont les siens, le problème de la vétusté et de la saleté du centre ville.Oui, on peut croire aux promesses, et je dirais qu'il importe, notamment en politique et en matière de "choses publiques", de d'abord croire, puis de juger ensuite.
Le problème vient de la crédibilité de celui qui fait la promesse.
Quand, dans l'exemple qui nous intéresse, les promesses émanent d'une équipe qui a menti, triché, agit en son seul intérêt, fait preuve au mieux d'incompétence mais aussi probablement de malhonnêteté, et ce pendant au moins deux décennies, alors croire en leur promesse est d'une naïveté coupable.
Ceci dit, s'en rendre compte et l'admettre même tardivement me semble être la preuve d'un courage et d'une honnêteté intellectuelle plutôt rare et tout à l'honneur de celui qui y parvient.
Concernant les nouveaux aménagements, on ne peut pas parler d'escroquerie ou de mensonge puisque la réalisation et plutôt conforme à ce qui avait été annoncé. Et la situation est loin d'être irréversible puisqu'il s'agit d'un simple problème de nettoyage.
Je précise aussi que je ne me suis pas accroché bêtement à des promesses mais que je me suis basé sur les données du moment que je rappelle encore une fois :
- amélioration de la propreté dans l'hyper-centre depuis 2017, avec lavage quotidien des rues
- nettoyage systématique des sols avant livraison, même sous Gaudin (Bargemon, abords Saint-Charles, Paradis, Rond-Point du Prado...).
Rien ne laissait donc présager une telle situation.
Dernière modification par osin13 (30-07-2020 10:26:32)
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piere a écrit:
Oui, on peut croire aux promesses, et je dirais qu'il importe, notamment en politique et en matière de "choses publiques", de d'abord croire, puis de juger ensuite.
Le problème vient de la crédibilité de celui qui fait la promesse.
Quand, dans l'exemple qui nous intéresse, les promesses émanent d'une équipe qui a menti, triché, agit en son seul intérêt, fait preuve au mieux d'incompétence mais aussi probablement de malhonnêteté, et ce pendant au moins deux décennies, alors croire en leur promesse est d'une naïveté coupable.
Ceci dit, s'en rendre compte et l'admettre même tardivement me semble être la preuve d'un courage et d'une honnêteté intellectuelle plutôt rare et tout à l'honneur de celui qui y parvient.
Dans l'absolu, tu as raison. Mais on ne parle que de travaux d'embellissement et de piétonisation d'un centre ville, ce qui est une action simple et entamée absolument partout en France. C'était un projet qui s'annonçait de qualité par rapport à l'existant mais qui n'était pas non plus une révolution en terme d'ingénierie et d'audace de travaux. En somme, c'était crédible
Et surtout, je trouve cela un peu dur de critiquer quelqu'un simplement parce qu'il a eu de l'espoir sur quelque chose de simple, sans compter que l'on ne parle que de travaux et pas de doctrine religieuse / politique / scientifique, donc pour moi ça ne doit pas faire débat. Sur un sujet plus meta du style "LR va redresser la ville", je pourrais comprendre quand on voit le passif de notre ancienne (ouf) municipalité.
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Nguyom a écrit:
piere a écrit:
Oui, on peut croire aux promesses, et je dirais qu'il importe, notamment en politique et en matière de "choses publiques", de d'abord croire, puis de juger ensuite.
Le problème vient de la crédibilité de celui qui fait la promesse.
Quand, dans l'exemple qui nous intéresse, les promesses émanent d'une équipe qui a menti, triché, agit en son seul intérêt, fait preuve au mieux d'incompétence mais aussi probablement de malhonnêteté, et ce pendant au moins deux décennies, alors croire en leur promesse est d'une naïveté coupable.
Ceci dit, s'en rendre compte et l'admettre même tardivement me semble être la preuve d'un courage et d'une honnêteté intellectuelle plutôt rare et tout à l'honneur de celui qui y parvient.Dans l'absolu, tu as raison. Mais on ne parle que de travaux d'embellissement et de piétonisation d'un centre ville, ce qui est une action simple et entamée absolument partout en France. C'était un projet qui s'annonçait de qualité par rapport à l'existant mais qui n'était pas non plus une révolution en terme d'ingénierie et d'audace de travaux. En somme, c'était crédible
Et surtout, je trouve cela un peu dur de critiquer quelqu'un simplement parce qu'il a eu de l'espoir sur quelque chose de simple, sans compter que l'on ne parle que de travaux et pas de doctrine religieuse / politique / scientifique, donc pour moi ça ne doit pas faire débat. Sur un sujet plus meta du style "LR va redresser la ville", je pourrais comprendre quand on voit le passif de notre ancienne (ouf) municipalité.
Désolé, le but n'était pas la critique pure, juste que selon celui qui promet, il est rationnel que le doute l'emporte sur l'espoir ou dit plus prosaïquement : chat échaudé craint l'eau froide
Dernière modification par piere (30-07-2020 11:48:55)
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osin13 a écrit:
piere a écrit:
Nguyom a écrit:
Je pense qu'il n'y a pas de justification à avoir. Ça me semble plutôt élémentaire d'être amené croire dans un projet aussi lambda (mais néanmoins souhaitable et qui semblait de qualité) que celui proposé pour le centre ville.
Mais c'est affolant de constater qu'à chaque espoir on arrive toujours à être rattrapés par nos vieux démons qui viennent tout gâcher. J'imagine que la nouvelle équipe en place va prendre à bras le corps avec les moyens qui sont les siens, le problème de la vétusté et de la saleté du centre ville.Oui, on peut croire aux promesses, et je dirais qu'il importe, notamment en politique et en matière de "choses publiques", de d'abord croire, puis de juger ensuite.
Le problème vient de la crédibilité de celui qui fait la promesse.
Quand, dans l'exemple qui nous intéresse, les promesses émanent d'une équipe qui a menti, triché, agit en son seul intérêt, fait preuve au mieux d'incompétence mais aussi probablement de malhonnêteté, et ce pendant au moins deux décennies, alors croire en leur promesse est d'une naïveté coupable.
Ceci dit, s'en rendre compte et l'admettre même tardivement me semble être la preuve d'un courage et d'une honnêteté intellectuelle plutôt rare et tout à l'honneur de celui qui y parvient.Concernant les nouveaux aménagements, on ne peut pas parler d'escroquerie ou de mensonge puisque la réalisation et plutôt conforme à ce qui avait été annoncé. Et la situation est loin d'être irréversible puisqu'il s'agit d'un simple problème de nettoyage.
Je précise aussi que je ne me suis pas accroché bêtement à des promesses mais que je me suis basé sur les données du moment que je rappelle encore une fois :
- amélioration de la propreté dans l'hyper-centre depuis 2017, avec lavage quotidien des rues
- nettoyage systématique des sols avant livraison, même sous Gaudin (Bargemon, abords Saint-Charles, Paradis, Rond-Point du Prado...).
Rien ne laissait donc présager une telle situation.
Personnellement, je n'ai pas vu autant d'améliorations que celles que vous citez.
Il est arrivé que certaines rues soient nettoyées de façon à peine plus régulière dans l'hyper centre mais, ça n'engage que moi, j'ai trouvé ça, les très rares fois où je l'ai constaté, vraiment marginal.
Je crois que c'est vraiment un travail de très longue haleine car ce sont les mentalités qu'il faut changer.
C'est un boulot sur une durée d'une ou deux générations sans discontinue qu'il faut faire afin que les choses bougent et que les (bonnes) habitudes s'ancrent dans les mentalités.
Si Gaudin avait fait ce boulot à son arrivée il y a un quart de siècle, on commencerait à en récolter quelques fruits.
Dernière modification par piere (30-07-2020 12:52:44)
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Nguyom a écrit:
À titre de comparaison, j'ai halluciné en passant par la rue des feuillants ce week-end. C'est tellement crasseux qu'on dirait qu'ils ont remis du goudron
En fait il n'y a jamais de réel nettoyage...?
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Xanaska a écrit:
Nguyom a écrit:
À titre de comparaison, j'ai halluciné en passant par la rue des feuillants ce week-end. C'est tellement crasseux qu'on dirait qu'ils ont remis du goudron
En fait il n'y a jamais de réel nettoyage...?
Non, vraiment jamais. Et quand c'est un peu propre ça tient à peine quelques jours, comme le Vieux Port.
Je crois que j'ai fini par accepter qu'ici les revêtements ne seront jamais propres. Entre la lenteur à déployer les moyens et efforts nécessaires et le peu de sens que ça a face aux usages extrêmement salissants je me suis résigné.
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Abomey a écrit:
Xanaska a écrit:
Nguyom a écrit:
À titre de comparaison, j'ai halluciné en passant par la rue des feuillants ce week-end. C'est tellement crasseux qu'on dirait qu'ils ont remis du goudron
En fait il n'y a jamais de réel nettoyage...?
Non, vraiment jamais. Et quand c'est un peu propre ça tient à peine quelques jours, comme le Vieux Port.
Je crois que j'ai fini par accepter qu'ici les revêtements ne seront jamais propres. Entre la lenteur à déployer les moyens et efforts nécessaires et le peu de sens que ça a face aux usages extrêmement salissants je me suis résigné.
Sur Paradis, le Rond-Point du Prado et autour de la gare Saint-Charles c'est aussi de la pierre calcaire et c'est plutôt correct, alors pourquoi pas autour de l'opéra et du CB ? Ce n'est vraiment pas compliqué à régler comme problème mais la Métropole traine (volontairement ?) des pieds j'ai l'impression.
Concernant les dalles du Vieux Port, c'est un peu différent car il s'agit avant tout d'une erreur dans le choix du revêtement. Sa texture poreuse favorise l'encrassement rapide.
Dernière modification par osin13 (03-08-2020 01:47:39)
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Quand on voit comment certains travaillent, on a un élément de réponse à l'éternel étonnement / agacement d'Osin.
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Les projets de réaménagement des espaces publics et voiries devraient tout naturellement être accompagnés par un plan d'entretien adapté par la suite. C'est là que les travers de gestion locale reviennent à chaque fois, on a aménagé et il y a rupture de service ensuite. Pour le coup c'est la Métropole qui est à nouveau dans le collimateur là, puisqu'elle est bien décisionnaire pour le nettoyage, tout comme elle est responsable du chaos actuel au niveau des ordures ménagères et dépôts sauvages non traités à un point sans doute jamais atteint ici (voir les pages FB "spécialisées" propreté). Le souci est que la nouvelle équipe municipale semble (je dis bien semble) ne pas prendre à bras le corps ce dossier dans sa relation avec la Métropole, pourtant çà urge. Pour la propreté, le secteur géré par Noé Concept est (était?) beaucoup plus propre qu'avec l'organisation MPM, bon dans le marasme ambiant je ne sais pas si on s'en rend encore compte (je ne suis plus sur place actuellement).
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Dites, c'est la nouvelle mode de l'été les coiffeuses afro à la sauvette ? Je sors littéralement toutes les fins d'après-midi autour de l'opéra, et il n'y en a pas une où je ne tombe là dessus au détour d'une rue - la dernière fois il y en avait même dix à la ligne sous l'ombrière. Franchement ça donne une image bien crasseuse avec les cheveux ou extensions à même le sol, entre les tâches d'huile et les déchets.
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