Toulouse Métropole - Économie et développement économique

midi.31 a écrit:

pas bien sûr que ce soit au départ invité01 qui soit tendu mais bon.
en tout cas je me prends un verre d'armagnac, et t' OC ' toc).
bé pour le siège on verra, moi suis optimiste.

Merci midi.31 de replacer les choses en ordre car beaucoup aiment à inverser les rôles et inverser les débats à leur avantage au détriment des autres. C'est ce qui m'agace depuis un bon moment sur les forums toulousains.
Beaucoup de polémiques engagées avec des pirouettes en réponse qui inversent les rôles.
Mais bon, passons.

Question intéressante que je me suis posé : Sachant que le siège d'AIRBUS entity à Blagnac emploie actuellement 3500 personnes dans tous les domaines, que le siège d'EADS à Amsterdam est surtout une "adresse", que les sièges EADS de PAris et Ottobrunn sont des sièges productifs employant quelques centaines de personnes, ou pourrait être la logique pour éviter des casses sociales, des déplacements d emasse et des doublons trop importants? Ou tendrait la logique?

Excusez-moi d'être rabat-joie, mais l'article que cite Philippe avance finalement l'inverse d'une concentration des sièges d'EADS à Toulouse, non ?

Philippe a écrit:

Voici comment avance le serpent de mer...

PRESSE: EADS étudie adoption du statut de société européenne
Jeudi 4 décembre 2008 / 8h35

[...]Elle ajoute qu'un siège unique à Toulouse, au lieu des deux sièges opérationnels actuels de Munich et Paris, "aurait provoqué un gros choc côté Allemand".

J'en conclu non pas que le siège va être déplacé à Toulouse, mais bien au contraire que cette idée, "pour ne pas froisser les allemands", est abandonné (ou du moins mise en stand-by) au profit d'un statut Européen, à l'inverse donc de ce que dit invité01.

invité01 a écrit:

C'est donc par le changement de statut juridique que la concentration du siège à Toulouse sera facilité.  E2

Peut-être que je ne sais pas lire mais c'est ce que je comprends de ma lecture diagonale : le soufflé retombe à mon grand désarroi.

Tapez-moi si je me trompe !

http://www.ladepeche.fr/article/2008/12 … louse.html

Née à 5, l'Eurorégion Pyrénées-Méditerranée se retrouve à 4 au moment de signer le cadre juridique qui définit son existence. Midi-Pyrénées, Languedoc-Roussillon, Catalogne et Baléares se sont retrouvées autour de la table au Parlement européen à Bruxelles pour signer le document qui permettra légalement à l'Eurorégion d'exister, sans l'Aragon qui a fait scission pour un obscur contentieux avec la Catalogne. Il n'empêche le GECT (groupement européen de coopération territoriale) existe désormais avec son siège à Toulouse et son secrétariat à Barcelone. Il est le troisième de ce type en Europe. 14 millions d'habitants, 14 % du PIB des deux pays réunis et 500 000 étudiants sont désormais appelés à profiter de cet outil dont les vocations, comme l'a souligné le président de Midi-Pyrénées Martin Malvy, vont des liens de transport et de communication en passant par le développement rural, les énergies renouvelables, l'espace social et culturel, à un chantier pour la recherche et un autre pour la qualité alimentaire. Maintenant que le support juridique existe et que les sièges toulousain et barcelonais vont ouvrir, l'Eurorégion entend peser de tout son poids dans la politique européenne : « De la régionalisation en Europe peut naître le meilleur » insistait encore le président qui souhaite de les habitants de cette zone franco-espagnole regardent davantage vers Bruxelles pour être plus forts.

midi.31 a écrit:

chéricutz@
oui bé moi je le vois justement, dans le sens ou on prépare le terrain.
1°) ou annonce la couleur, comme c'est pas pour dans 3 mois ou 6 mois, ça prépare les allemands à ce qui va se faire.
2°) Vous inquiétez pas : " ça déplace pas grand monde les usines elles restent, et puis n'oubliez pas, on vous a pas dit mais pour le programme machin, ça sera en allemagne et blabla..."

en gros à mon avis c'est ça car c'est la logique industrielle et économique qui prime et pas le politique, même s'il influence.

Chéricutz a écrit:

J'en conclu non pas que le siège va être déplacé à Toulouse, mais bien au contraire que cette idée, "pour ne pas froisser les allemands", est abandonné (ou du moins mise en stand-by)

Tu viens de développer tous les sous-entendu de mon emploi du terme "stand-by" 

Occitan31 a écrit:

N'oubliez pas que Toulouse et la France ont obtenu l'A380 au prix de lourdes négociations et je pense d'ailleurs que l'on a payé le prix avec ce plan power8 plus favorable aux allemands qu'aux français. Parce que, malgré cette soit-disant répartition des compétences avec les gros porteurs à toulouse et les petits porteurs à hambourg (plutôt artificielle pour ma part), il ne faut pas oublier que la logique d'entreprise de l'époque aurait commandé d'implanter le site d'assemblage de cet avion à proximité d'un port à cause des dimensions des pièces à assembler et non au milieu des terres à toulouse avec tout le bordel que cela implique en termes de logistique pour le transport des pièces. Sans l'intervention politique du gouvernement français qui a élargi des routes, arrosé les communes concernées pour permettre ces convois extraordinaires qui frôlent les maisons sur son passage, mis à la disposition d'airbus des agents publics chargés d'assurer la sécurité de ces "expéditions", je ne crois pas que nous aurions l'usine lagardère à blagnac.
Pour l'instant les cadences ne sont pas effrayantes mais quand il va falloir transporter des tronçons entiers du fuselage, les ailes.....plusieurs fois par mois, il ne m'étonnerait pas que l'on ré-entende parler de ces convois de la taille d'immeuble de plusieurs étages...

La logique d'entreprise aurait été d'assembler les petits porteurs à toulouse et les gros porteurs à hambourg avec son port. D'ailleurs, si on va au bout de cette logique, on fait comme boeing à seattle et on concentre tous les sites de production sur un seul site faisant ainsi d'énormes économies sur le transport de ces pièces qui ne rentrent pas dans un colis UPS...mais non, airbus est une entreprise EUROPENNE symbolique et donc politique.

Alors, je ne vois pas où j'ai fais excès de pessimisme, j'ai seulement été pragmatique. A mes yeux, vos certitudes relèvent plutôt de la méthode coué. 

Donc pour en terminer, je répète que j'espère me tromper et si tout retour à la réalité des choses n'est pas toléré sur ce forum qui se veut un lieu d'échanges, dites le moi clairement et je m'abstiendrai d'y poster à l'avenir. Et pardon pour ce post un peu long...  

D'accord avec toute votre analyse, mais sur la fin vous sous estimez Toulouse et son niveau de capacité technologique qui rend cette ville incontournable par la force des choses.
Ce qui semble un cadeau politique sous le gouvernement Jospin, soit la décision finale d'assembler l'A380 à Toulouse est en réalité une décision pragmatique industrielle garantissant la pérennité du projet.

Toulouse était le seul site qui détenait le savoir faire de A à Z, l'alpha et l'Omega de la technologie pour que le saut technologique de l'A380 réussisse ...

Le « Dreamliner » de Boeing ne vole toujours pas !

Pour ce qui est des difficultés actuelles de monter en cadence, là encore tout prouve que Toulouse est incontournable, c'est la séparation en 2 sites Toulouse et Hambourg qui a été source de difficultés de problèmes mal relayés aux bureaux d'étude conception.

L'atout de Toulouse, c'est la proximité de la conception et du montage qui permet par des relations itératives de proximité de surmonter au plus vite les difficultés...

Quand l'on sait que les seules difficultés sur l'A380 et les dérives financières du programme pouvaient mettre en danger coté bilan et autofinancement tout l'édifice EADS, cela plaide en définitive pour une localisation du siège EADS à Toulouse.

LE top de la Technologie est à Toulouse, le savoir faire pour transmettre cette technologie en objet de production industriel commercialisable est à Toulouse, il manque le centre de décision du siège qui a tout intérêt pour être réactif et bien informé d'être au plus près de ce rouage singulier .

Ce qui a mis EADS en difficulté, c'est le retard mis pour s'apercevoir ce qui se passait lié à des problèmes de communication interne provoqué par la complexité des structures de décision de l'entreprise.

La solution la plus pertinente serait donc de fondre Airbus et EADS en société européenne avec siège social unique à Blagnac .

Parce qu'après l'A380, il va falloir gérer le nouveau A350 qui aussi est une avancée technologique majeure puis la future génération des A320 qui sera l'avion du futur hyper économe et écologique.

Il y a une remise en cause accélérée de la technologie en permanence avec à chaque foi l'enjeu de la survie de l'entreprise et nécessité de financements colossaux ...

Concernant les deux articles envoyés et la remarque de Chéricutz, je voudrais juste expliquer que le sujet était délicat et les deux sources citées n'allaient apparemment pas dans le même sens.
La première dépêche issue du monde financier - ici boursier - balayait rapidement l'hypothèse d'un déplacement du siège vers Toulouse.
En parallèle, le 2nd article tiré de l'Usine Nouvelle développait de manière très instructive les enjeux juridiques d'un changement de statut d'Airbus... avec en supplément une mention concernant la question du transfert du siège.

Personnellement pessimiste de nature (encore un...), j'ai besoin d'entendre des arguments optimistes pour mettre à l'épreuve ma tendance naturelle à faire davantage confiance aux scénarii à minima.

Concernant le développement économique, j'ai quelques chiffres de recrutements de cadres prévus en 2009 [source : Courrier Cadres oct 2008] :

Postes 2008 : 4 090
Postes 2009 : 3 930

Airbus (EADS):
2008* : 260 recrutements, dont 90 % dans le Sud-Ouest, 10 % Ouest et Nord.
2009 : 300 à 350 recrutements, dont 90 % dans le Sud-Ouest, 10 % Ouest et Nord.

Aeroconseil :
2008* : 150 dont 90 % à Toulouse, 10 % à Paris (et probablement quelques postes en Espagne et Allemagne).
2009 : plus de 200 recrutements, dont 90 % à Toulouse, 10 % à Paris (et probablement quelques postes en Espagne et Allemagne).

Daher :
2008* : 110 = 37 % IDF, 26 % Midi-Pyrénées, 22 % Centre, 8 % Pays de la Loire, 7 % autres régions
2009 : 230 = 37 % IDF, 26 % Midi-Pyrénées, 22 % Centre, 8 % Pays de la Loire, 7 % autres régions

Eurocopter :
2008* : 150 = PACA.
2009 : NC

GECI :
2008* : 150 = 55 % en Midi-Pyrénées, 40 % IDF, 5 en Paca.
2009 : 150.

Safran :
2008* : 300 = 60 % IDF, 20 % Sud-Ouest, 20 % autres régions. [plutôt Bordeaux je suppose]
2009 : 1000 = 60 % IDF, 40 % autres régions.

Thalès :
2008* : 1000. France entière
2009 : 2000. France entière

*2008 = restant à pourvoir.

A supposer que ces recrutements s'avèrent finalement un peu inférieurs, mais en y rajoutant le boom des SSII dont les recrutements à Toulouse manifestent la constitution d'un pôle particulièrement important à Toulouse, avec Lyon et Grenoble, je pense que la prochaine livraison de l'étude INSEE sur les Emplois Métropolitains Supérieurs va être particulièrement intéressante à disséquer. Je pense que l'on devrait se rapprocher de Lyon et creuser l'écart avec les deux métropoles suivantes.

Dernière modification par Philippe (06-12-2008 14:30:11)

la dépêche d'aujourd'hui :

Etihad, compagnie aérienne d'Abou Dhabi (émirats Arabes Unis), a confirmé hier une commande de dix milliards de dollars à Airbus. Une commande majuscule rapportée au chiffre d'affaires annuel de l'avionneur basé à Toulouse : de l'ordre de 36 milliards de dollars.

Ce mégacontrat vient en fait confirmer une annonce faite lors du dernier salon britannique de Farborough à la mi-juin.

« Il s'agit de 20 moyen-courriers A320, 25 long-courriers A350 et 6 gros porteurs A380 », a précisé un porte-parole du constructeur européen.

D'après les conversations que j'aie régulièrement avec les responsables d'EADS, beaucoup ne croient pas au déménagement du siège munichois à Toulouse. Certains pensent qu'il s'agit d'une tactique pour faire passer certaines concessions aux Allemands (du genre: "bon on vous supprime tel Work Package ou telle Fonction support mais regardez, on vous laisse le siège à Munich"). Cela dit certains dirigeants français pensent qu'au contraire en ce moment c'est la France "qui se fait avoir" avec la réorganisation en cours, l'Allemagne parvenant à récupérer des Centres d'excellence primordiaux dans l'organisation industrielle. En gros, en ce moment à EADS, les pays essayent tous de sauver leurs meubles dans le plan Power 8 et on a beaucoup de mal à voir qui seront les gagnants et les perdants (quoiqu'il en soit les pays low-cost comme la Chine, l'Inde et le Maghreb feront certainement partie des gagnants, pas seulement pour la production mais aussi pour les bureaux d'études)

Par ailleurs, je partage tout à fait l'analyse d'Occitan31. Je reste persuadé que le site de Toulouse aurait dû se battre pour accueillir l'assemblage des petits porteurs, qui restent la vache à lait d'Airbus, et assurent des emplois pérennes et stables, plutôt que celui des gros porteurs, dont la commercialisation est toujours plus aléatoire et erratique, et qui ne sont pas adaptés à la localisation de Toulouse, privée de débouché navigable vers la mer.

le débouché sur la mer est un débat clos depuis bien longtemps, je me demande pourquoi il réapparaît puisque le seul avion qui posait problème était l'A380, et qu'il est depuis résolu.
A quoi ça sert de ressortir des cartons ce qui est déjà tranché, réglé et en service.
la preuve l' A350 sera également assemblé à TOULOUSE et le BELUGA fera l'affaire.

Que le système français est telement centré sur Paris que si tu n'y a pas ton headquarter, alors tu es loin des milieux décisitionnels et ta société n'est pas "in the place".
Ce n'est pas un réflexion parano, on a plusieurs exemples de sociétés toulousaines qui lorsque elles atteignent une taille critique déménagent à Paris.

Actuellement seul Lyon commence à s'émanciper, c'est un espoir pour les provinciaux.
C'est pour ca que je pense que la démographie et les infrastructures sont les éléments qui permettront de sortir du carcan parisien.

C'est tout simplement le "siège", je l'ai utilisé pour faire comme si j'étais chez les décisionnaires parisiens. Où l'anglais fait plus sérieux que le français.

Est-ce que notre Business School peut amener de la finance ?

Par contre pour les services je pense qu'on est bien positionné pour le conseil aux entreprises. Ca s'améliorera avec le quartier d'affaires