Euroméditerranée - MUCEM (Musée des Civilisations)

3M a écrit:

Interdire !?! Il faut organiser une cohabitation équilibrée, voila tout. Par contre, il va y avoir des navettes maritimes non ?

Navettes, oui donc la baignade est interdite. Mais c'est toujours pareil, quand on laisse trop de liberté, les gens font n'importent quoi. J'espere qu'ils se feront pas happer par la navette.

Pastis a parlé de Paris plage, mais à Paris tu ne verras jamais des gamins se baigner dans la Seine. Et tout est bien encadré là bas, ce n'est pas comme chez nous où tout est improvisé; le bordel permanent quoi!

osin13 a écrit:

Pastis a parlé de Paris plage, mais à Paris tu ne verras jamais des gamins se baigner dans la Seine. Et tout est bien encadré là bas, ce n'est pas comme chez nous où tout est improvisé; le bordel permanent quoi!

Sauf qu'il est impossible de se baigner dans la Seine entre la pourriture du fleuve (pari perdu de Chirac) et l'extrême dangerosité du site (trafic maritime sur un couloir réduit, voies autoroutières sur berges). De plus, on doit compter moins de minots en mal d'activité en plein Paris. Sans compter le climat généralement moins clément.

Les quais phocéens de Saint-Jean incitent davantage à l'improvisation puisque le lieu est naturellement attrayant. Il se situe qui plus est dans un quartier très populaire où les minots n'ont pas grand chose à faire. Je préfère les voir s'exercer au plongeon qu'à l'arrachage de colliers sur le Vieux Port...
Donc si l'on souhaite les brider sur ces quais, il faut a minima leur proposer une alternative. A défaut de plages suffisantes à proximité, de transports performants et de réalisations d'équipements pérennes dans les quartiers (piscines, parcs, gymnases, médiathèques) l'idée d'un "Joliette-Plage", donc d'un encadrement sur le J4, ne serait pas aberrant. Ça le serait déjà moins que la volonté des adjoints du maire d'ériger à cet endroit un casino bouffant de l'espace public pour quelques flambeurs...
Surtout, qu'au-delà des ados à canaliser, les plus petits profiteraient d'un aménagement estival adapté avec un bassin sûr, d'activités diverses voire une formation sachant qu'un écolier sur 2 ne sait pas nager à Marseille faute de piscines ouvertes tout au long de l'année.

Donc on est bien d'accord, ce lieu en l'état actuel, est inadapté à la baignade. Et l'alternative c'est les plages du Prado, elles sont assez grandes pour accueillir tout le monde.

L'alternative c'est aussi de s'acheter un billet d'avion pour Barcelone...

Le problème c'est que les transports en commun sont peu performants. Un jeune habitant du Panier ou de la Belle de Mai doit jouer les sardines durant 2 heures (aller-retour). A la longue des journées d'été, c'est un brin usant. La plupart s'y résout bien sûr. Mais le parc balnéaire du Prado ou la plage de Corbières à l'extrême nord ne sont pas suffisamment attractifs et accessibles pour convaincre 100% des jeunes marseillais qui n'ont pas la chance de partir en vacances.

Bref, sous prétexte qu'il existe quelques plages ici ou là à Marseille on ne devrait rien aménager ? Ça me rappelle l'argument de Gaudin lors de la rénovation du Vel' en 98. "Pourquoi dépenserait-on de l'argent pour un toit alors qu'on est à Marseille ? Il ne pleut jamais ici !".
Donc écoutons son fidèle lieutenant Moraine. Faisons-en le moins possible. Pourquoi réaliser une base nautique dans les quartiers nord qui rassemble l'une des plus populations les plus jeunes du pays ? Pourquoi rénover ou construire des piscines dans les quartiers ? Pourquoi proposer des activités balnéaires sur le J4 pour les minots du centre ? Pourquoi agrandir la micro plage des Catalans alors qu'un promoteur privé veut y construire un hôtel ? Pourquoi faire entrer le parc le balnéaire du Prado dans une autre dimension au détriment d'un champ de course PMU ?
La mer et les collines sont présentes partout à Marseille ! Ceux qui veulent se baigner ou se balader trouverons bien un lieu. C'est précisément ce qui se passe avec les baigneurs du J4 et dans presque tous les domaines dans cette ville. La débrouille.

pastis a écrit:

osin13 a écrit:

Pastis a parlé de Paris plage, mais à Paris tu ne verras jamais des gamins se baigner dans la Seine. Et tout est bien encadré là bas, ce n'est pas comme chez nous où tout est improvisé; le bordel permanent quoi!

Sauf qu'il est impossible de se baigner dans la Seine entre la pourriture du fleuve (pari perdu de Chirac) et l'extrême dangerosité du site (trafic maritime sur un couloir réduit, voies autoroutières sur berges). De plus, on doit compter moins de minots en mal d'activité en plein Paris. Sans compter le climat généralement moins clément.

Les quais phocéens de Saint-Jean incitent davantage à l'improvisation puisque le lieu est naturellement attrayant. Il se situe qui plus est dans un quartier très populaire où les minots n'ont pas grand chose à faire. Je préfère les voir s'exercer au plongeon qu'à l'arrachage de colliers sur le Vieux Port...
Donc si l'on souhaite les brider sur ces quais, il faut a minima leur proposer une alternative. A défaut de plages suffisantes à proximité, de transports performants et de réalisations d'équipements pérennes dans les quartiers (piscines, parcs, gymnases, médiathèques) l'idée d'un "Joliette-Plage", donc d'un encadrement sur le J4, ne serait pas aberrant. Ça le serait déjà moins que la volonté des adjoints du maire d'ériger à cet endroit un casino bouffant de l'espace public pour quelques flambeurs...
Surtout, qu'au-delà des ados à canaliser, les plus petits profiteraient d'un aménagement estival adapté avec un bassin sûr, d'activités diverses voire une formation sachant qu'un écolier sur 2 ne sait pas nager à Marseille faute de piscines ouvertes tout au long de l'année.

Je pense avoir l'esprit ouvert mais j'en ai un peu marre de cette propension à excuser ce qui n'a pas lieu d'être. Il y-a quelques mois je me fais accrocher une veste par un cycliste, je vais voir un tailleur histoire de savoir si ça vaut le coup de la restaurer; en exposant les faits, il commencent à me dire « que voulez-vous, y-a pas assez de pistes cyclables ... ». Manque de chance, là y en avait une sur laquelle il ne roulait pas et de surcroît avec une vitesse inappropriée …
Quelques temps après je suis témoin d'un autre énergumène qui manque de renverser une fillette en roulant n'importe comment sur un trottoir étroit. Là c'est quoi l'excuse, des trottoirs mal conçu, des rues trop étroites ?
Dans les deux cas, on est livré à des personnes qui ne soucis que d'elles-mêmes, de leur bon plaisir, et qui ne réfléchissent pas aux conséquences de leurs actes ou pire qui s'en foutent. Et ceux qui viennent improviser une plage au milieu d'un espace public dont ça n'est pas la fonction sont dans la même logique, et c'est pas en cherchant sans arrêt des excuses qu'on fera évoluer les mentalités.

Paris Plage n'a absolument rien à voir avec notre exemple, Paris Plage n'est pas une appropriation de l'espace public par un groupe d'individus qui le détourne de sa fonction initiale, pas de risque de bousculer ou arroser les visiteurs du Louvre, pas de risque de voir les usagers déposer leurs affaires sur les fenêtres du Louvre, Paris Plage est une manifestation organisée et surveillée par les pouvoirs publics.

Les piscines marseillaises HS sont un scandale qui empêchent une partie de la jeunesse d'apprendre à nager, mais bordel, c'est pas le sujet !
Là, on parle d'individus qui savent nager et on est dans une ville qui est en mesure d’accueillir quotidiennement plus d'une centaine de milliers de baigneurs sur ses plages, avec une surveillance et secours mobilisés pendant toute la période estivale, qui au passage coûte chaque année des millions d'euros à la ville. Donc, qu'on vienne pas me dire qu'en période estivale on manque d'endroits pour nager ! Ok, elles ne sont pas réparties harmonieusement, mais si 15-16 ans alors qu'on a aucune obligation, rien à foutre de la journée à part s'amuser, on est pas capable de marcher un peu ou de prendre un bus pour passer une partie de la journée à la plage, c'est à désespérer de la jeunesse. Moi, à 30 ballets, une vie plutôt bien remplie, j'hésite pas de temps à autre à faire plusieurs heures de marches pour me baigner dans des coins difficiles d'accès des Calanques.

Arrêtons de se raconter des histoires. Venir se baigner devant le MUCEM parce qu'on à la flemme d'aller à la plage c'est du même registre que ceux qui se gare en double file parce qu'ils ont pas envie de se garer à 100m pour aller acheter leur tabac,  que les autochtones qui pissent derrière le Palais de la Bourse à la vue de tous alors qu'il y-a une pissotière à proximité, et des toilettes gratuites dans le centre commercial et à la BMVR …  ou encore ceux qui jettent leurs papiers au sol alors que bien souvent y-a des poubelles à proximité. En cause, les petits comportements égoïstes au détriment du bien-être du plus grand nombre qui en s'accumulant remettent en cause le vivre ensemble.

Je pense avoir l'esprit ouvert mais j'en ai un peu marre de cette propension à excuser ce qui n'a pas lieu d'être. Il y-a quelques mois je me fais accrocher une veste par un cycliste, je vais voir un tailleur histoire de savoir si ça vaut le coup de la restaurer; en exposant les faits, il commencent à me dire « que voulez-vous, y-a pas assez de pistes cyclables ... ». Manque de chance, là y en avait une sur laquelle il ne roulait pas et de surcroît avec une vitesse inappropriée …
Quelques temps après je suis témoin d'un autre énergumène qui manque de renverser une fillette en roulant n'importe comment sur un trottoir étroit. Là c'est quoi l'excuse, des trottoirs mal conçu, des rues trop étroites ?
Dans les deux cas, on est livré à des personnes qui ne soucis que d'elles-mêmes, de leur bon plaisir, et qui ne réfléchissent pas aux conséquences de leurs actes ou pire qui s'en foutent. Et ceux qui viennent improviser une plage au milieu d'un espace public dont ça n'est pas la fonction sont dans la même logique, et c'est pas en cherchant sans arrêt des excuses qu'on fera évoluer les mentalités.

Paris Plage n'a absolument rien à voir avec notre exemple, Paris Plage n'est pas une appropriation de l'espace public par un groupe d'individus qui le détourne de sa fonction initiale, pas de risque de bousculer ou arroser les visiteurs du Louvre, pas de risque de voir les usagers déposer leurs affaires sur les fenêtres du Louvre, Paris Plage est une manifestation organisée et surveillée par les pouvoirs publics.

On pourra toujours trouver de beaux exemples d'incivismes à Paris et même à Zurich. Tout est question de proportion. A Marseille elle est plus grande de part la façon chaotique dont la ville est organisée.

Concernant ta mésaventure, on compte si peu de pistes cyclables à Marseille que l'automatisme de s'en servir n'existe pas ou moins qu'ailleurs. C'est comme pour les poubelles. Les gens ont pris l'habitude de leur absence ou de conteneurs qui débordent et ça devient la norme de balancer son sachet n'importe où.

Paris Plage n'a absolument rien à voir avec notre exemple, Paris Plage n'est pas une appropriation de l'espace public par un groupe d'individus qui le détourne de sa fonction initiale, pas de risque de bousculer ou arroser les visiteurs du Louvre, pas de risque de voir les usagers déposer leurs affaires sur les fenêtres du Louvre, Paris Plage est une manifestation organisée et surveillée par les pouvoirs publics.

Les piscines marseillaises HS sont un scandale qui empêchent une partie de la jeunesse d'apprendre à nager, mais bordel, c'est pas le sujet !
Là, on parle d'individus qui savent nager et on est dans une ville qui est en mesure d’accueillir quotidiennement plus d'une centaine de milliers de baigneurs sur ses plages, avec une surveillance et secours mobilisés pendant toute la période estivale, qui au passage coûte chaque année des millions d'euros à la ville. Donc, qu'on vienne pas me dire qu'en période estivale on manque d'endroits pour nager ! Ok, elles ne sont pas réparties harmonieusement, mais si 15-16 ans alors qu'on a aucune obligation, rien à foutre de la journée à part s'amuser, on est pas capable de marcher un peu ou de prendre un bus pour passer une partie de la journée à la plage, c'est à désespérer de la jeunesse. Moi, à 30 ballets, une vie plutôt bien remplie, j'hésite pas de temps à autre à faire plusieurs heures de marches pour me baigner dans des coins difficiles d'accès des Calanques.

Arrêtons de se raconter des histoires. Venir se baigner devant le MUCEM parce qu'on à la flemme d'aller à la plage c'est du même registre que ceux qui se gare en double file parce qu'ils ont pas envie de se garer à 100m pour aller acheter leur tabac,  que les autochtones qui pissent derrière le Palais de la Bourse à la vue de tous alors qu'il y-a une pissotière à proximité, et des toilettes gratuites dans le centre commercial et à la BMVR …  ou encore ceux qui jettent leurs papiers au sol alors que bien souvent y-a des poubelles à proximité. En cause, les petits comportements égoïstes au détriment du bien-être du plus grand nombre qui en s'accumulant remettent en cause le vivre ensemble.

Le MUCEM a été pensé par ses architectes et ses historiens pour être en interaction avec le quartier et sa population. Certes, dans ce cas précis nous parlons de nuisances, mais sans "barrières", il allait forcément en subir, le Panier n'étant pas les Tuileries justement. L'important est de ne pas basculer vers de la pure délinquance (dégradations, agressions).
Reste qu'une dizaine de jeunes qui prend possession d'un bout de quai 2 ou 3 mois dans l'année, ce n'est pas le siège du commissariat de Trappes mais ça demeure critiquable. Je suis d'accord.

"Paris-Plage" était une réponse à la réflexion de Marsiho sur le standing du lieu, estimant que des baigneurs faisaient taches devant un grand musée national et aux yeux de touristes venus jouir d'une ballade culturelle. Les quais parisiens voient défiler des milliers de personnes en petite tenue d'où mon analogie. Ça ne choque pas grand monde et la comparaison s'arrête là. Je ne faisais pas référence aux questions d'incivisme.

Mon second objectif était de réfléchir à une alternative dans la situation indéniable d'un déficit d'équipements de loisirs à destinations de la jeunesse marseillaise alors même qu'un urbaniste vient de faire la critique du parc balnéaire du Prado et plus globalement de l'offre médiocre du littoral municipal. Alors même que les élus viennent d'instaurer un quota d'accès à la plage la plus proche du centre. Alors même qu'on se pose la question de l'aménagement de la seconde partie du J4.
Je n'ai pas prétendu être opposé à une interdiction ferme de la baignade dans la darse mais il serait logique de penser au comblement d'un manque. Pas spécifiquement pour ces quelques minots sans-gêne qui représentent le haut d'un iceberg. Pas mal d'ados et d'enfants restent coincés dans les quartiers parce qu'ils n'ont pas un grand frère ou l'autorisation parentale de se rendre à l'autre bout de la ville tandis que la piscine du coin est murée. Donc un avatar marseillais de Paris-Plage sur le J4 pourrait améliorer les choses. En l'occurrence les sauvageons n'auraient plus d'excuses au moins. Il existerait un lieu balisé à deux pas.
On se souvient du grand succès de la patinoire installée en périodes de fêtes cours d'Etienne d'Orves. L'investissement était pourtant faible et des jeunes des quartiers s'y rendaient facilement. En dépensant une fortune pour construire un "Palais de la Glace" dans un secteur mal desservi en périphérie du centre, on a vu le résultat. Un vrai flop. A présent on met 300 millions dans la rénovation d'un stade antique qui ne servira qu'au plus petit nombre et aux touristes. Et on se demande pourquoi les ados marseillais au nord de la Canebière n'ont rien à foutre de leurs journées et veulent tous succéder à Zizou...

J'admets m'écarter du sujet. J'aurais pu y allé d'un simple appel à la karchérisation du J4 mais j'estime qu'il existe parfois un petit rapport entre le comportement des gens et le contexte dans lequel ils vivent, les débouchés qu'on leur offre.

pastis a écrit:

On pourra toujours trouver de beaux exemples d'incivismes à Paris et même à Zurich. Tout est question de proportion. A Marseille elle est plus grande de part la façon chaotique dont la ville est organisée.

Concernant ta mésaventure, on compte si peu de pistes cyclables à Marseille que l'automatisme de s'en servir n'existe pas ou moins qu'ailleurs. C'est comme pour les poubelles. Les gens ont pris l'habitude de leur absence ou de conteneurs qui débordent et ça devient la norme de balancer son sachet n'importe où.

Et le fait de ne même pas prendre la peine de freiner pour au moins s'excuser, de faire tomber une personne âgée et de continuer presque comme si de rien n'était, c'est aussi la faute d'automatismes causés par un déficit de structures, d'un manque d'entretien ? … Pour moi c'est uniquement le résultat d'un manque  de civisme favorisé par une éducation défaillante et un laissé faire qui donne un sentiment d'impunité. Continuons à laisser faire, demain ils seront plus nombreux, quelqu'un de bousculé aura le malheur de faire une remarque à la mauvaise personne ça fera un incident, comme ça se passe hélas régulièrement lorsqu'un énergumène veut se distinguer parmi la meute. Probablement qu'une fois l'incident relayé par les médias, on prendra enfin des dispositions, mais entre temps combien de visiteurs des lieux importunés  …

Je ne dis pas qu'un déficit d'équipement ne peut pas être la cause de certains comportement abusifs, mais dans le cas qui nous intéresse faut pas pousser le bouchon … si à cet âge là alors qu'on a aucune contrainte en période estivale, on ne peut pas prendre grand maximum ¾ d'heure de son temps pour se rendre sur une des plages de la ville ça veut dire quoi, qu'il faut tout leur mettre devant chez eux ? C'est presque un encouragement à la paresse, ça en est même indécent vis-à-vis des parents qui doivent parfois se taper quotidiennement un long trajet pour les nourrir. Eux, je peux comprendre qu'ils se plaignent de devoir perdre ¾ d'heure un dimanche pour se rendre à la plage alors qu'ils habitent le littoral, mais certainement pas des lycéens en vacances scolaires.

Laissons les marseillais faire vivre ce lieu, le J4 ne doit pas devenir un site aseptisé... Le problème évoqué par Artemis n'est pas celui de la baignade mais de l'irrespect. Ces individus auraient pu bousculer la personne âgée dans un autre contexte... On retrouve aussi ces énergumènes sur les vraies plages et les problèmes sont les mêmes (déchets laissés sur place, manque de respect...)

Ah ben je préfère voir ce lieu avec la jeunesse pour se l'approprier plutôt que de le voir aussi mort qu'un rendu d'archi pour satisfaire quelques bobos locaux .... Plus tard ces jeunes auront des enfants et pleins de bons souvenirs à leur raconter dont les baignades du Mucem ... c'est comme ça qu'un lieu rentre dans l'histoire urbaine ...

volteface a écrit:

Ah ben je préfère voir ce lieu avec la jeunesse pour se l'approprier plutôt que de le voir aussi mort qu'un rendu d'archi pour satisfaire quelques bobos locaux .... Plus tard ces jeunes auront des enfants et pleins de bons souvenirs à leur raconter dont les baignades du Mucem ... c'est comme ça qu'un lieu rentre dans l'histoire urbaine ...

En général je ne suis pas trop en adéquation avec les réflexions des "bobos". Je ne suis pas certain que les personnes qui se manifestent contre cette baignade anarchique puisse être qualifiés de bobos... mais c'est justement à mes yeux plutôt l'inverse. Les bobos ils aiment répéter qu'il faut de tout pour faire un monde et ils aiment se montrer permissifs et indulgents la plupart du temps, sauf quand ça les concerne directement. Sinon le "ils auront des souvenirs à raconter à leurs enfants" j'ai adoré.

Il y a manifestement deux conceptions assez différentes qui s'opposent ici.
D'un côté les partisans de l'ordre de l'autre les partisans du laisser-vivre (et pastis qui est au milieu  )
Une fois que ceci est posé, on arrive à deux conceptions différentes de la façon dont on aimerait voir le J4 évoluer, et plus généralement à deux conceptions différentes de Marseille. Je ne pense pas qu'un groupe puisse convaincre l'autre groupe de la justesse de son point de vue. Aussi le débat ne finira-t-il que par glisser sur des rhétoriques bien éloignées de celles qu'on attend d'un forum d'architecture et d'urbanisme.
Pour recentrer le débat :
- je trouve le J4 une réussite absolue d'un point de vue architectural et d'intégration d'une architecture résolument contemporaine dans un cadre historique. Si je pense que tout le monde s'accordera à penser de même ici, j'ai l'impression que les avis ne sont pas aussi unanimes chez les Marseillais (quelqu'un a-t-il constaté la même chose ?). Je n'ai pas vraiment pour le moment trouvé d'autres arguments que "allez voir c'est superbe et en plus c'est gratuit tant qu'on ne rentre pas dans les expos" à avancer. Quelqu'un en-a-t-il d'autres ?
- ce qui ressort quelque peu de nos derniers échanges c'est que si nous nous sommes dotés d'un équipement de top niveau qui nous faisait bien défaut cela ne s'est pas fait sans argent. Or la ville manque cruellement d'équipements de base (infrastructure de transports, équipements sportifs, etc...).  Si les Marseillais s'approprient le J4 ... tant mieux.  Personnellement je ne me vois pas aller au J4 plus de deux ou trois fois par an si il n'y a pas d'évènements particuliers qui y sont organisés. Pastis a proposé quelques pistes en voyez vous d'autres ? La ville a évoqué l'idée d'un casino, il me semble que si cet équipement est nécessaire (n'en déplaise à certains un casino a d'autres utilités que juste prendre les sous de vieux flambeurs) ce serait à mon sens très mauvais de l'avoir au J4 (et ce serait probablement un massacre architectural)
- pour revenir spécifiquement au mucem j'ai été profondément CHOQUE par le service du bar sur le toit du Mucem. A 4€50 le coca ou le périer on s'attendrait à ce que les serveurs soient polis, efficaces, sachent nettoyer une table (!), ne donnent pas de coup de pied aux enfants jouant là (par hasard certes mais quand même !!!) et s'excusent à tout le moins quand ils le font (!!!!!). La gestion de ce lieu est certes confiée à un grand nom, mais le grand nom n'a pas du beaucoup regarder ce qui se faisait sur place (ou les serveurs changent-ils de comportement du tout au tout quand le boss est là). Je pense que voir ça est beaucoup plus choquant pour un touriste et beaucoup plus désagréable que quelques minots qui plongent (mais ça reste un point de vue très personnel). D'autres que moi ont-ils constaté la même chose ? Suis-je tombé sur un mauvais jour ? Des idées de solution ?

Pour le contenant tout le monde est unanime pour dire que c'est une formidable réussite. Pour le contenu c'est plus mitigé, il y a beaucoup de commentaires négatifs sur le manque de lisibilité des expos et  la nonchalance/ manque de rigueur du personnel. Ça rejoins un peu ce que tu disais Voj.
Pour se faire une idée, certains commentaires sur Tripadvisor
http://www.tripadvisor.fr/Attraction_Re … Rhone.html

C'est vrai que le MuCEM est un musée atypique. Je suis jeune et n'ai pas fait un milliard de musées, mais je n'ai pas souvenir d'avoir déjà visité un musée pareil, ayant un sujet de base si large (et c'est peut-être ce qui le rend si "illisible" pour un visiteur extérieur).

Pour ma part, j'ai trouvé les trois expos de très grande qualité, avec une quantité d'informations assez impressionnante. Ma préférence va à l'exposition temporaire "Le Noir et le Bleu", qui retrace les grands événements politiques s'étant déroulés dans les pays méditerranéens depuis le début de la colonisation jusqu'au printemps arabe. L'autre exposition temporaire "Le Bazar du genre" est très intéressante aussi, avec plein de petites trouvailles agréables, une muséographie un peu fouilli qui va bien avec sa dénomination de "bazar". L'exposition permanente "La Galerie de la méditerranée" est également impressionnante en termes de savoir à emmagasiner. Elle se déroule en quatre étapes différentes : une sur la naissance et l'évolution conjointe de l'agriculture et de la religion monothéiste. La deuxième étape s'intéresse à Jérusalem, en tant que berceau des trois grandes religions monothéistes. La troisième étape est focalisée sur la naissance et l'évolution de l'espace public dans la cité, la vie politique, la citoyenneté et des droits de l'Homme (on trouve ici quelques liens assez évidents avec l'expo temporaire "Le Noir et le Bleu"). La dernière étape pose la question du futur de l'espace méditerranéen.

Je suis allé au Mucem 2 fois. Je suis paraplégique, ce qui fait de moi un visiteur un peu particulier. La première fois j'étais seul, la deuxième, accompagné d'une personne. Ensemble magnifique, merveilleux, mais quelle banalité de le dire.
J'ai trouvé le personnel du musée très à l'écoute, j'ai même eu droit à une visite guidée personnelle, accompagné d'une charmante jeune fille pendant près d'une heure (nouveau bâtiment et fort) Heureusement, car cet ensemble est un véritable labyrinthe et en fauteuil on est obligé de jouer avec les différents ascenseurs. L'accessibilité est bien sûr délicate dans le fort, mais j'ai pu aller quasiment partout en faisant du cross, ce qui n'est pas donné à tout le monde. J'ai discuté aussi avec plusieurs gardiens qui m'ont paru concernés. Pour les points noirs, la signalétique, une catastrophe au moment où j'y suis allé (il y a plus d'un mois), les expos, permanentes et "au bazar des genres" un peu fouillies à mon goût, le gravier de l'esplanade qui est très pénible en fauteuil roulant manuel, un petit cheminement en dur ne serait pas du luxe. Pour ce qui est du bar / resto je n'y suis pas allé encore. J'ai trouvé l'accueil bien meilleurs que dans d'autres musées Marseillais. La palme revenant à mon sens à La vieille Charité et à la Buzine, que je n'ai plus fréquenté depuis plus d'un an, personnel indigne. Pour ce qui est de la baignade, il commençait à faire chaud, il y avait 4 jeunes qui faisaient des plongeons et avec qui j'ai un peu discuté. Je ne suis pas pour l'interdiction, mais il sera probablement inévitable de règlementer et de surveiller.

Marseille: le MuCEM en passe de franchir le million de visiteurs

Le Musée des civilisations de l'Europe et de la Méditerranée (MuCEM), réalisation phare de la capitale européenne de la culture qui a ouvert ses portes en juin à Marseille, accueillera ce week-end son millionième visiteur, a annoncé son président Bruno Suzzarelli.

"Je trouve que c'est un symbole important, en trois mois nous avons atteint le million de personnes", bien au-delà de l'objectif annuel de 300.000 visiteurs fixé lors de l'inauguration, s'est-il félicité auprès de l'AFP, précisant qu'un tiers du public était venu découvrir les expositions payantes.

Le musée se place ainsi dans le cercle des "50 musées les plus visités dans le monde".

Parmi ceux qui ont acheté un billet, près de la moitié viennent de Marseille et de la région, 32% d'ailleurs en France et 19% de l'étranger (Allemands, Belges et Italiens en tête).

"J'attribue ce succès qui m'a un peu surpris, d'une part à la beauté de l'architecture et du site, d'autre part à l'excellente intuition que nous avons eue de laisser en libre accès les espaces extérieurs", note M. Suzzarelli, évoquant "un appétit culturel exceptionnel".

(...)

http://www.france24.com/fr/20130913-mar … -visiteurs

L'objectif, ça me semble être raisonnablement le top 20 avec un trimestre pareil, non ?

cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ … s_au_monde

Dans les chiffres de fréquentation du MUCEM, 70% de l'affluence concerne les espaces extérieurs en libre accès; pas sûr, qu'ils soient comptabilisés dans les classements internationaux ?

On a d'ores-et-déjà atteint l'objectif de 300 000 visiteurs pour l'espace muséal, si on pouvait dans les prochaines années se maintenir à ce chiffre de fréquentation ça permettrait de pérenniser le MUCEM, dont il faut bien admettre les collections ne sont pas vraiment faites pour appâter le tourisme de masse; ne perdons pas de vue que le musée national des Arts et Traditions populaires dont le MUCEM est pour partie l’héritier connaissait une affluence famélique qui l'a conduit à la fermeture.

et les gens qui sont venus s'y balader plusieurs fois cet été sont nombreux... donc comptabilisés plusieurs fois. Pour moi il ne faut comptabiliser que les entrées dans les expositions du Musée. Ce sont les stats d'un Musée, pas d'un sentier ou parc public...

Avant de prétendre se comparer aux plus grands musées de la planète, faudrait songer à rendre plus attractive et interactive l'expo permanente. Il manque également quelque-chose de primordial dans un grand musée : des chefs d'oeuvres. Il n'y en a pas au MuCem, et c'est un handicap. On parle du Louvre comme le musée qui abrite la Joconde, au Moma c'est la collection Picasso, etc...

Certes mais c'est la spécificité du MUCEM qui se veut représenter une sorte de mémorial anthropologique de l'homme méditerranéen doublé d'une agora visant à réfléchir aux enjeux actuels et futurs le concernant.
Il est clair que le pari est audaucieux. Cependant, comme l'a rappelé Artemis, il s'agit de la délocalisation d'un musée qui ne pouvait pas non plus être transformé en MAC. Il va peut être falloir trouver un équilibre plus évident entre structure "pédagogique" et lieu d'exposition "artistique". Par exemple en faisant en sorte d'associer à une expo temporaire décalée, la présentation d'ouevres prêtées par tel ou tel grand musée ou collectionneur privé.

A propos des chiffres, on ne peut en effet pas comptabiliser les passages extérieurs dans un comparatif avec d'autres musées, aussi originale et enrichissante soit la traversée du site. C'est comme si l'on ajoutait la fréquentation du carrousel du Louvre à celle du musée mitoyen.
Le MUCEM devrait compter un demi million de visiteurs payants sur un semestre. Ce qui représente un succès, le plaçant au 1er rang des musées de province sur cette période et dans le top 5 français en comprennant l'offre parisienne.
L'effet de son inauguration et de la CEC ont certainement joué à plein. Sur la durée il serait déja bien d'atteindre ce total à l'année, l'équivalent du Pompidou de Metz. Sous ce seuil on pourrait parler plus ou moins d'échec même si son modèle économique a été bâti sur 300 000 visiteurs. Mais encore faut-il avoir bien jaugé la moyenne du prix du billet par visiteur. A Metz ça correspond à moins de la moitié du plein tarif (comme si une personne sur 2 ne payait pas). Ça n'avait pas été anticipé à un tel niveau, provoquant un trou dans le budget.

J'ai tenté de visiter le musée d'Histoire ce week-end, mais il y avait trop de monde. En tout cas ça semble immense, et je me demande si une partie des artefacts n'aurait pas dû être cédés à la collection permanente du Mucem; collection permanente qui m'a paru trop petite, et en même temps mal présentée (trop dense).

J'espère en tout cas que les expos temporaires seront à la hauteur du site et du bâtiment.

Le MuCEM dope Marseille
M le magazine du Monde | 08.11.2013 à 12h32 • Mis à jour le 08.11.2013 à 14h28

(...)

En franchissant, le 27 octobre, le cap de 1,4 million de visiteurs en cinq mois, le Musée des civilisations de l'Europe et de la Méditerranée, le MuCEM, est en passe de devenir le site le plus visité de Marseille. Notre-Dame-de-la-Garde et son million et demi de pèlerins annuels n'ont qu'à bien se tenir.

(...)

Snacks bobos, restaurants, boutiques design : depuis le printemps, les ouvertures se multiplient dans ces quartiers populaires, historiquement rétifs au tourisme. Au Dunk, un couple franco-québécois sert bagels et salades bio, produits assez peu courus jusqu'alors. "Nous nous sommes installés ici à cause du MuCEM, mais jamais nous n'aurions espéré un tel impact sur notre activité", assure, ravi, Antoine Honorat. Cet architecte de formation estime qu'il doit au musée "80 % de sa clientèle" : "On les reconnaît à l'autocollant doré qu'ils portent encore au revers."

(...)

Gilles Rof

Le Monde

Le MuCEM, une oasis de bons sentiments
LE MONDE | 08.11.2013 à 11h58 • Mis à jour le 08.11.2013 à 14h28

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La surprise, c'est le succès incroyable du MuCEM, ce musée planté à Marseille, au bout du Vieux-Port, et dont il a la charge des collections. Depuis le 7 juin, date de l'ouverture, 1,5 million de personnes sont venues admirer le cube de résille noire dessiné par l'architecte Rudy Ricciotti. Et 456 000 personnes ont visité les trois expositions qu'il abrite. Le seul 1er novembre, 20 000 personnes étaient sur le site.

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Pour la vaste exposition permanente sur la Méditerranée, il a fallu emprunter la moitié des objets à d'autres institutions. Ce qui ne va pas manquer de poser des problèmes. Ces objets, il faudra les rendre, en emprunter d'autres, voire en acheter. Bref, rien ne sera simple pour un musée qui n'a pas de quoi remplir sa mission.

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Michel Guerrin

Le Monde

J'ai hâte de savoir ce que donnera la fréquentation sur une année complète après l'effet de nouveauté. Mais 1,5 million de personnes passées par le Fort St-Jean dont 500 000 entrées payantes 5 mois, ça fait rêver pour un musée hors IDF

Sinon je ne savais pas qu'ils avaient si peu utilisés les collections du musée des ATP et choisi la solution du prêt pour l'expo permanente. Ca peut représenter un problème comme le note le journaliste mais le bon côté c'est qu'en plus des expos temporaires, l'expo permanente évoluera pour maintenir l'intérêt des Provençaux sur la durée.

Salut à tous    ! Forumeur acharné sur les sujets franciliens, je crois n'avoir jamais posté sur le forum Marseillais...

J'ai profité d'un déplacement professionnel (le siège de ma boîte est dans le coin) pour me mêler aux nombreux parisiens qui ont choisi de passer les deux derniers jours à Marseille, et voir un peu ce qui se passait à l'occasion de l'année capitale...

Je n'ai donc pas pu négliger une visite au Mucem, et je dois dire que mon impression est pour le moins mitigée. Je vois en lisant vos commentaires que je n'apporterai peut-être pas beaucoup de nouveauté au débat, mais j'appuierai peut-être quelques points.

L'architecture du musée est superbe. Le parcours d'approche par le Fort Saint-Jean, ses inclusions modernes, les petits jardins du chemins de ronde du-dit fort, la vue sur la baie, les longues passerelles rectilignes, tout met dans l'idée qu'on va visiter un lieu d'exception. Le bâtiment lui-même est splendide. Sur le toit, la résille fait l'effet d'une tonnelle, et donne l'impression de chaleur, même dans le froid mordant de samedi matin. La descente en spirale autour du bâtiment, avec ces passerelles suspendues, est une vrai expérience sensitive et subtile. Autant j'ai vraiment du mal avec les interview de cette grande gueule de Ruciotti, autant je dois m'incliner devant sa réalisation. 

Par contre, au fur et à mesure de ma descente, la sensation d'être dans une sorte de parc d'attraction pour bobos (je m'inclue volontiers dans cette catégorie) n'a fait que s'amplifier. Je suis venu voir "le nouveau musée à l'architecture chouette", ne connaissant de son programme que son titre. Le parcours d'approche m'a enthousiasmé, mais ne m'a absolument pas renseigné sur ce que j'allais voir, jusqu'à ce que je ressente un certain agacement, en partie contre moi-même.

Mais cette impression s'est intensifiée à la visite de l'expo permanente, qui m'a vraiment paru désinvolte. L'expo permanente aborde 4 thèmes très denses (naissance de la civilisation, monothéismes, citoyenneté et commerce/navigation) dans un espace finalement très réduit pour un musée de cette ambition. Il est par conséquent condamné à ne faire que survoler les sujets qui chacun auraient nécessité au moins le double de surface pour être correctement abordés.
Le parcours de visite et les commentaires écrits ne portent finalement aucun discours, se contentant d'enfoncer les portes ouvertes (Jérusalem, ville 3 fois saintes; l'eau c'est la vie, etc...), et l'hétérogénéité des pièces contraint au zapping culturel indigeste (la recette de la marinade d'olives jouxte une sculpture moderne à base de compteur d'eau et des bols antiques ; un pan du mur de Berlin fait face à une maquette virtuelle de la Rome du 4e siècle et à une guillotine) et sans mise en perspective (on aurait aimé que l'expo souligne les parallèlismes et les différences entre les grandes civilisations présentées, comme le fait très bien le petit film sur les croyances des trois monothéismes). Je suis ressorti presque furieux, avec l'impression que les commissaires d'exposition s'étaient contentés d'un brainstorming baclé sur la Méditerranée.

J'ai également visité une des deux expos temporaires, "le bazar des genres", qui m'a paru bien plus pertinente et en lien avec le thème du musée : l'avancée parallèle de thématiques sur toutes les rives du bassin méditerranéen, mélant art et documents historiques. Vraiment très intéressant.

Du coup, j'espère que la création du musée sera accompagnée d'une politique d'acquisition qui permettra à l'exposition permanente de s'étoffer et de se concentrer sur un discours cohérent et intelligible.

Le MuCEM dope Marseille

C'est un flot continu, une procession quotidienne qui métamorphose le visage du Vieux-Port. En franchissant, le 27 octobre, le cap de 1,4 million de visiteurs en cinq mois, le Musée des civilisations de l'Europe et de la Méditerranée, le MuCEM, est en passe de devenir le site le plus visité de Marseille. Notre-Dame-de-la-Garde et son million et demi de pèlerins annuels n'ont qu'à bien se tenir. Lors des vacances de la Toussaint, sur les deux passerelles géantes qui relient le musée à la ville, les files d'attente se sont étirées du matin au soir. Parmi les visiteurs, près de 20 % de touristes étrangers. "Cette période d'automne était un test après le pic des 350 000 visiteurs enregistré en août, reconnaît le président du MuCEM, Bruno Suzzarelli. Nous étions un peu inquiets, mais l'intérêt pour le musée ne se dément pas. Avec notamment une forte hausse des groupes touristiques..."

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http://www.lemonde.fr/le-magazine/artic … 16923.html