Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

le signal restera Beghin Say c'est bien aussi !

Une exposition intéressante à l'étage du hangar 32. On peut y avoir des explications sur le projet du CHU. Y sont aussi exposés les trois projets des concurrents... Ils sont pas mieux ! 

Mr Dalloway a écrit:

le signal restera Beghin Say c'est bien aussi !

on verra, mais dans le film, la sucrerie est bien là.. et dans la maquette... elle a disparue.. (ou l'inverse à revérifier)
Je pense que personne ne sait bien ce que cela va devenir..
Et vu l'empressement a raser le patrimoine du XX.... je crains pour sa survie ! !   

Ce qui m'inquiète un peu, c'est que le nouvel hôpital comptera moins de lits que le CHU existant. Et il ne semble pas y avoir beaucoup d'espaces gardés pour un "futur" agrandissement.

Peut-être ont-ils prévus des extensions sur le dernier étage de chaque îlot ? Ça doit-être faisable, à condition que cette hypothèse soit déjà dans le cahier des charges...
Pour Beghin-Say, je me rappelle que la mairie avait lancé un "appel à idée pour la réutilisation de ces bâtiments emblématiques" (il y-a environ 2 ans quand l'avenir de la raffinerie était incertaine), un projet de cinéma avait été évoqué. Enfin bref, raser Beghin-Say serai comme démolir la dernière tour LU, inimaginable.

Transformer Beghin Say en un complexe mêlant cinéma, théâtre, galerie d'art, bars, restaurant, discothèques, showroom, boutique de créateurs, salle de jeux (bowling, billards, arcade, casino) serait parfait ^^

Si ce futur CHU compte moins de lits que l'actuel, c'est complétement absurde pour une agglomération qui croît constamment et rapidement. Il faudrait au contraire une sur-capacité pour anticiper le dévellopement démographique de la ville, où alors dans 15 ans, on parlera d'ouvrir un second hôpital publique au nord de l'agglo, pour compenser.

Cet hôpital de dernière génération va développer l'hospitalisation de courte durée (ambulatoire) < 1 journée. C'est une pratique qui tend à se généraliser et qui est à la fois plus confortable pour la patient (il peut dormir chez lui) et moins coûteuse.

Le "tout ambulatoire" est la nouvelle mode au sein des instances de l'ARS mais elles semblent totalement hermétiques à l'idée de vieillissement de la population, à la précarisation (surtout dans les grandes métropoles) et elles oublient l'incroyable saturation des urgences faute de places dans les services (situation actuelle). Donc ne nous laissons pas berner par le mirage de "l'ambulatoire" qui est bien une manoeuvre pour réduire au minimum l’hôpital publique.

Film de présentation du CHU

Edit renard : intégration de la vidéo

Une vidéo de présentation du projet architectural:

http://www.artbuild.eu/projects/competi … al-complex

A 36secondes on peut voir la partie ouest avec deux émergences d'environ 50-65 mètres? On voit des rails et une rame d'une éventuelle ou certaine ligne de TRAM?

On voit surtout un cargo foncer joyeusement sur le pont des 3 continents (sachant en plus qui vient de l'amont ! !)   
Pour le tramway, on le voit clairement passer à 1:10..... et plusieurs fois ensuite..

Les 4 projets finalistes pour le futur CHU en images

Présentation en images du projet Art & Build (équipe lauréate) et des trois autres équipes finalistes (AIA/Souto de Moura, Claus en Kaan / Pranlas-Descours, Reichen et Robert).

Les 4 projets finalistes pour le futur CHU en images

Plus je vois des rendus du futur CHU, plus je doute sur l’intérêt de construire cet hôpital sur l'île de Nantes. Pourquoi ne pas détruire/agrandir/moderniser le CHU Nord* ?

Je n'ai pas de chiffres mais je pense qu'au moins 50% des gens qui vont au CHU ne sont pas de Nantes mais de L.A voir des PDL(p-ê même Bretagne). En quoi ça va changer que l'hôpital soit plein centre ou pas ? Et quand on voit les images de synthèse, ce qui saute aux yeux, c'est le manque cruel de ponts pour relier l'île ! Et s y j en crois le thread dédié aux franchissement de la Loire, il n y a rien à l'horizon...


*D'ailleurs quid du CHU Nord lorsque le nouveau sera construit ?

Les derniers chiffres sur l'origine des patients sont disponibles ici : http://www.chu-nantes.fr/chiffres-cles- … FFRES_CLES
On apprend notamment que :

Les patients hospitalisés au CHU viennent majoritairement de Loire-Atlantique (76,33 %) dont plus de la moitié de l’agglomération nantaise. Les autres séjours concernent des patients venus des départements limitrophes : Vendée (10,11 %), Maine-et-Loire (3,89 %) et Morbihan (2,81 %)

Certains services de référence très spécialisés ont une attractivité importante hors Pays de la Loire, comme le service des brûlés (44,8 %), l’unité de transplantation thoracique (35,5 %), les unités d’ophtalmologie (32,5 %) ou la neuro-traumatologie (20,6 %).

A titre indicatif (car cela change en fonction des conditions de circulation*), voici quelques temps de parcours donnés à l'instant par Google Maps depuis les principales connexions routières au périphérique :

périph' => CHU Gloriette / site Île de Nantes / CHU Nord

Porte d'Anjou => 11min / 15min / 18min
Porte du Vignoble => 12min / 15min / 19min
Porte des Sorinières => 9min / 9min / 14min
Porte de Bouguenais => 9min / 5min / 8min
Porte d'Ar Mor => 12min / 9min / 3min
Porte de Rennes => 17min / 14min / 7min
(la fermeture du périph' Est fausse le calcul pour la porte de Gesvres, que je n'ai pas prise en compte, ainsi que pour porte d'Anjou => CHU Nord)

Le site actuel semble plus accessible en voiture depuis l'est de l'agglo et celui de l'île depuis l'ouest. Or, l'ouest étant plus peuplé, le nouveau site est un peu plus avantageux. Quant au CHU Nord, il est logiquement très intéressant pour le quadrant nord-ouest, mais beaucoup moins pour le reste de l'agglo (sans parler de Nantes) : il est moins équitable. Pour les patients/familles venant du reste du département ou de plus loin, ces quelques minutes de plus ou de moins ne changent pas grand chose.

Globalement, que le CHU reste à Gloriette, déménage sur l'île, ou se regroupe à Saint-Herblain, cela n'a pas une grande incidence pour les habitants de la périphérie, du département et de la région.

En revanche, un départ du centre de Nantes serait dommageable aux Nantais, en terme d'accessibilité, et d'offre de soins. La différence entre 1984 (ouverture du CHU Nord) et aujourd'hui c'est que les cliniques ont massivement quitté Nantes pour se regrouper en périphérie. Certes il reste les NCN à Rezé, proches du cœur de Nantes, et Jules Verne est accessible en tram. Mais cette situation créerait un sacré vide au cœur de la ville et déséquilibrerait l'offre de soins au profit de la périphérie (et singulièrement du quadrant nord-ouest).

Je vois deux autres points :

1 - Le CHU est le premier employeur de la région, représentant près de 12 000 agents (2 605 personnels médicaux + 9 319 personnels non médicaux). J'imagine qu'une bonne part (et leurs familles) habitent et consomment à Nantes**. Un départ de l'établissement pour la périphérie pèserait sur l'économie présentielle du centre de Nantes, qui est déjà affaibli sur le plan commercial.
2 - Comme son nom l'indique, le CHU a une fonction universitaire et de recherche, campus qui (en toute logique) devrait quitter aussi le centre de Nantes : 6700 étudiants à la rentrée 2014, soit près de 20% des effectifs de l'université (chiffres 2014-2015).

Ces pertes ne seraient pas négligeables. On peut voir dans le projet de maintenir le CHU au centre de Nantes une façon, si ce n'est de renforcer le cœur métropolitain, du moins de ne pas l'affaiblir... ce qui serait en contradiction avec les politiques de renouvellement urbain, de renforcement du centre-ville nantais ainsi que les objectifs du PDU.

Quant à l'argument de l'île, ok en rase campagne (ou en temps de guerre...), mais en pleine ville les ponts ne sont pas plus embouteillés que les grands axes (quai de la Fosse...). Le site îlien a le mérite d'être plus accessible par le sud-ouest, moins encombré. Et il-y-a de l'espace autour de la route de Pornic, on pourrait très bien imaginer l'aménagement d'une voie réservée aux ambulances et transports en commun, à l'occasion de sa transformation en boulevard urbain.




* en l'occurrence, un dimanche d'août le trafic est super fluide, il faudrait refaire le même test un lundi matin à la rentrée
** ils s'y déplacent aussi, et à ce titre sont moins dépendants de la voiture

Merci pour tes infos et les chiffres qui effectivement rendent plus cohérent ce déménagement.

Par contre.... A cet emplacement, il n'y a guère de possibilité d'extension.
Pourvu que le dimensionnement prévu soit suffisant pour les 25 ans à venir ! !

Ou que la possibilité d'ajouter des étages pour agrandir le CHU ne soit pas négligée.

J'ai l'impression que ce qui est reproché à l'actuel CHU, c'est surtout 1) son caractère non fonctionnel résultant à la fois du choix "monolithique" initial et des multiples ajouts agglomérés au fil du temps 2) que cet amalgame combiné à un terrain saturé rend toute mise aux normes très complexe à mettre en oeuvre.

La conception pavillonnaire, qui allie trame urbaine et volumes semblables me semble plus souple, plus apte à encaisser sur la durée des évolutions successives* (pouvant passer par des démolitions-reconstructions), d'autant que le CHU sera libéré d'une contrainte patrimoniale forte (Feydeau et centre historique).

Il pourra ainsi se reconstruire sur lui-même, et multiplier les greffes... en renouant avec une longue tradition :
http://rikostnaz5.blogspot.fr/search/la … ieu%201953
http://rikostnaz5.blogspot.fr/search/la … ieu%201957
https://www.google.fr/maps/place/Nantes … 30!6m1!1e1
(quelque part je regretterai ce "bordel" urbain s'il disparaît )



* au pire, l'absence de voie sur berges offre la possibilité d'une extension sur la Loire polderisée.

L'édition d'Estuaire sur France 3 était consacrée entièrement au CHU ce soir.
Bon, pas de réelle info nouvelle pour ceux qui suivent le dossier

Le transfert des fonctions universitaires entraineront la fermeture de restaurant universitaire Ricordeau ...

Que va devenir la partie neuve du CHU, le Pôle mère-enfant, comment sera t-il reconverti ? Et quid des amphis rénovés de la fac de médecine ? Veulent-ils les démolir et faire un centre commercial à la place ?
Je crains le gaspillage d'argent public.
De plus, je ne suis pas expert en bâtiment mais je m'interroge sur le coût du nouveau CHU: 976 millions d'euros (source ouest-France.fr, 1er juillet 2015)
Construire un bâtiment de ce type coûte quasiment un milliard d'euros... Quelqu'un expert sur le forum peut-il nous aider à comprendre les raisons d'un tel coût ? Ca me semble hallucinant mais bon.

Il n'y-a pas d'argent public en jeu, le CHU s'autofinance : http://iledenantes.chu-nantes.fr/qui-po … 8677286955
Sur le devenir des bâtiments actuels : http://iledenantes.chu-nantes.fr/que-de … 8677286955

L'ensemble des FAQ : http://www.chu-nantes.fr/un-nouvel-hopi … 19393.kjsp


Une telle "machine" (premier employeur de la région avec près de 12 000 agents...) est vouée à évoluer constamment, on l'a vu avec le rythme des extensions et rénovations ces dernières décennies. Le site historique est saturé de constructions, il est facile d'imaginer que toute évolution sur place et sans en altérer le fonctionnement serait désormais très coûteuse, tout comme le serait la rénovation en profondeur du bâtiment central. Dans un tel contexte, non seulement repartir d'une feuille blanche me semble pertinent, y compris financièrement parlant, mais la forme choisie de l'hôpital pavillonnaire (surfaces réparties sur l'ensemble du site, et cœur moins dense que les bâtiments périphériques) paraît à même d'absorber sans difficulté les évolutions futures.

Un nouvel hôpital c'est l'équivalent d'un an de fonctionnement et Nantes ne doit pas être loin du milliard de CA. Le financement se fait sur emprunt : taux à 2,3% en fixe actuellement et EURIBOR 12 mois (qui est NEGATIF) plus marge de 0,9 en taux variable.
Ce bâtiment sera sans doute amorti sur 25 ans et il doit bénéficier d'une subvention de la part de l'Etat qui couvre 50% des charges annuelles de remboursement d'emprunt, le reste étant constitué par de l'autofinancement et sans doute la vente des terrains très bien situés de l'Hotel Dieu, Faculté de Médecine et Hôpital Nord (plusieurs dizaine de millions à attendre).
Il reste que çà fait cher (630 M pour le nouveau CHU d'Amiens) et la question qui doit être posée c'est la caractère modulable des futurs locaux car il faut s'attendre dans les 20 ans à une réduction considérable des lits d’hospitalisation avec le développement de l'ambulatoire et de l'interventionnel.