Lille - Quartier du Ballon

Vraiment du bon cette histoire ! C'est arrivé vite on ne s'y attendait pas vraiment. Personnellement je ne pense pas que la tour sera plus haute que les deux autres que l'on connaît déjà s'ils veulent donner une dynamique "pyramidale" c'est à dire en allant vers le haut dans le centre du secteur (et donc le secteur des tours de Lille, Chaude rivière et Europe). On pourrait néanmoins avoir une sacrée Skyline avec Ekla en plus. Si ça vient à se concrétiser Lyon fera pâle figure en terme de nombre d'immeubles de grande hauteur.

Personnellement j'aimerai une tour de 140 m, mais on se dirige plus sur du 80-99m à mon avis. Et je préfère un 90 m avec "du style architectural" comme ils disent plutôt qu'un simple IGH linéaire.

C'est palpitant tout ça ! J'ai envie de dire ENFIN !

J'y étais aussi à cette réunion (Tom, si tu as aperçu un black parmi le public, et bien c'était moi) que j'ai trouvé assez intéressante. Lors du pot qui a marqué la fin de la réunion, j'ai échangé quelques mots avec Fabien Mauroy, j'en ai donc profité pour rendre hommage à son père.

Ah zut ! J'ai pas fait gaffe, Christian !

Sinon, pour faire 40/50 000m2, on peut espérer plus de 100m, mais je propose qu'on ne rêve pas trop et que l'on attende. Ils ont bien parler de faire un signal, mais rien que 90/100m serait déjà un signal dans le ciel lillois... Donc on verra bien.

En tout cas, l'idée d'avoir 4 tours me plaît vraiment. Une tour, comme à Nantes, ça fait cheveu dans la soupe. Deux tours, c'est bien, mais bon... Quand on a un quartier avec 4 ou 5 tours, ça crée vraiment un horizon bien visible je trouve (surtout si on a tous les R+15/18 d'Euralille 3000). Vu de loin (des autoroutes quand on commence à apercevoir Lille), ça fera quartier d'affaires. Et j'espère que tout cela aidera à montrer qu'Euralille n'est pas un centre commercial, mais un quartier d'affaires avec un centre commercial.

En tout cas, les news viendront vite car c'est pour 2016 afin que les études commencent en 2017 et que l'architecte soit choisi en 2017/2018... Ca ira vite.

On en avait parlé il y a quelques temps, mais l'on voit bien que c'est l'administration qui peut créer. Ca fait plus de 5 ans qu'on étudie la tour Chaude rivière. Je pense qu'on va l'avoir, mais 10 ans après le début ! C'est super dur de fonder tout cela sur du privé. Mais dès que la puissance "étatique" intervient, hop, on sort une tour d'un coup ! Il faudrait que les Rennais voient cela pour leur tour dont le projet est difficile à monter (et peut-être pour les hypothétiques IGH du futur TESO). Si la MEL déménageait, pas certain que l'on aurait eu ce projet...

dadolovitch a écrit:

Vraiment du bon cette histoire ! C'est arrivé vite on ne s'y attendait pas vraiment. Personnellement je ne pense pas que la tour sera plus haute que les deux autres que l'on connaît déjà s'ils veulent donner une dynamique "pyramidale" c'est à dire en allant vers le haut dans le centre du secteur (et donc le secteur des tours de Lille, Chaude rivière et Europe). On pourrait néanmoins avoir une sacrée Skyline avec Ekla en plus. Si ça vient à se concrétiser Lyon fera pâle figure en terme de nombre d'immeubles de grande hauteur.

Avec les nouveaux projets autour de la gare, la skyline lyonnaise a de beaux jours devant elle:

http://pimg.imagesia.com/fichiers/13z/1 … _large.jpg

http://grattecielpassion.unblog.fr/2014 … e-skyline/

D'autant plus que la dernière interview de G. Collomb que j'ai lu à ce sujet, visiblement ils avaient vraiment le souci de dessiner un belle skyline en jouant sur l'harmonie des hauteurs. Chose qu'on a pas du tout pris en compte à Lille.

dadolovitch a écrit:

Personnellement j'aimerai une tour de 140 m, mais on se dirige plus sur du 80-99m à mon avis. Et je préfère un 90 m avec "du style architectural" comme ils disent plutôt qu'un simple IGH linéaire.

Idem pour la hauteur, même je pense qu'on va se contenter de ce qu'on a. Par contre moi justement je prendre des tours simples, plutôt qu'un style architectural bizarre comme on peut le voir en Europe. Par exemple les tours de Rotterdam, j'aime pas du tout.
Mais bon, je veux pas faire le rabat-joie, mais je pense que je serai vraiment enthousiaste, quand ils auront viré ce periph, ce rond-point et ces grand-boulevards... Sans ça pour moi Euralille, ça restera une espèce d'aire d'autoroute avec une gare et des bouchons au feu pour le "dépose minute".

Edit : le C de la photo...

J'ai appris quelque chose lors de la réunion de lundi : j'ai compris la signification des termes "R+" que vous employez souvent ici à propos de la hauteur des immeubles ; ce jargon désigne donc le nombre d'étages : "R+15"= immeuble de 15 étages.
Par contre le R désigne t'il le rez de chaussé ?

R = Rez-de-chaussée
R+15 = 16 niveaux en superstructure

Autre variante.

RDC : Rez-de-chaussée.
Infrastructure : Étage qui est situé sous le RDC donc on est dans des R-1, R-2, ...
Superstructure : RDC et ce qui est au dessus.
Étage : Englobe les R- et R+ quelque chose.
Niveau : Nombre total d'étages + le RDC.

Le R a plus vocation à designer un étage que le RDC couramment.

Merci pour les précisons.

Ca se précise :

Autre projet, emblématique : l’aménagement du quartier de la métropole et l’édification du nouveau siège de la MEL. La concertation publique s’achèvera le 14 mars par une réunion publique. Damien Castelain présentera alors le projet aux investisseurs nationaux et internationaux, dans le but affiché de réaliser « une opération blanche » en termes de coûts. Au programme : 700 logements, 90 000 m2 de bureaux et une tour de 50 000 m2 pour la MEL. « Je pense qu’elle dépassera le beffroi de Lille », s’amuse le président de la MEL, sans risquer de déplaire à la maire de Lille. Et pour cause, « elle signera le permis de construire et soutient le projet de nouveau quartier ». Dont le nom reste à trouver.

http://www.lavoixdunord.fr/region/metro … xtor=RSS-2

Que c'est bon de lire ça ! 50 000 m2 on est sur d'être sur du 120 mètres au minimum. Et en plus si tous les parties sont d'accord. C'est du tout bon ! Et en plus ça va être rapide il semblerait.

Et peut être même largement plus, puisque pour Chaude-Rivière ça serait du 150m pour 45.000m²...

En tout cas, on pourra vraiment considérer 2016 comme l'année charnière pour le renouveau d'EuraLille si tous les projets se confirment ! 

Pour comparaison :
- Tour CMA-CGM : 50 000m² - 143m
- Tour Incity : 42 000 m² - 170m (202m avec antenne)
- Tour D2 : 50 000 m² - 171m
- Tour EDF : 57 000m² - 165m
- Tour AVA : 59 000m² - 142m
- Tour Europlaza : 50 000m² - 135m
- Tour Neptune : 50 000m² - 113m

Hâte de savoir dans quelle fourchette on se trouve !

Au delà de 120 mètres je signe tout de suite. On a quand même pas à se plaindre niveau politique de la hauteur du bâti à Lille.

J'y vais de mon vœu : au moins 140 mètres 

Voici les tours de plus de 75m des quartiers d'affaires français pour 2025 (avec peut-être une ou deux petites erreurs)

Lyon 2025 :
Incity, 170m, 45 000m2, R+39
Two Lyon, 170m (62 000m2, +30 000 dans le 2e bâtiment), R+42
Part-Dieu, 165m, 78 000m2, R+41
Silex 2, 129m, 20 000m2, R+35
Oxygène, 115m, 39 000m2, R+27
Swiss Life, 82m, 22 000m2, R+20
EDF, 82m, 16 000m2, R+20

Marseille 2025 :
CMA-CGM, 147m, 63 000m2, R+33
Marseillaise, 135m, 35 000m2, R+30
Horizon, 113m, R+35
H99, 100m, 17 000m2, R+26

Lille 2025 :
Chaude rivière, ?m, 45-60 000m2, R+40/45
MEL, ?m, 50 000m2, ?
Tour de Lille, 116m, 18 000m2, R+19
Lilleurope, 110m, 27 000m2, R+24
Champ Libre, 80m (?), ?, R+25
Cité administrative, 76m, ?, R+23
3e tour de la gare ?

Nantes 2025 :
Bretagne, 120m, 16 000m2, R+31

Rennes 2025 :
Féval, 84m, 23 000m2, R+20


On voit que le trio Lyon (surtout) - Marseille - Lille va vraiment s'échapper des autres d'ici 2025.

N'oubliez pas de donner votre avis pour le quartier du Ballon pour la fin février. Je vais proposer moi-même quelque chose. A noter que l'article laisse entendre que l'on va faire 90 000m2 de bureaux + 50 000m2 pour la tour. Je pense que l'on va plutôt aller sur du 90 000m2 dont 50 000. Non ?

En tout cas, MEL et Chaude rivière doivent faire plus de 120m pour essayer de jouer sur les hauteurs, et aussi un peu pour bien être avec Lyon et Marseille. Une de 140/150m et une autre de 180m ??

Tom6275 a écrit:

On voit que le trio Lyon (surtout) - Marseille - Lille va vraiment s'échapper des autres d'ici 2025.

De toute façon je ne vois aucune autre ville en France capable de rivaliser avec ce trio. Seuls ces trois villes ont ce qu'il faut (finance, économie, grandes entreprises étc) pour ériger un quartier d'affaire nécessitant la construction d'ITGH.

Toulouse a encore beaucoup de retard dans ce domaine et a grandit trop vite.

Pour la consultation ça aurait été pas mal de se mettre d'accord sur quoi dire. Car 15-20 avis qui disent la même chose ca aurait eu plus d'impact que si on part tous dans une direction différente. Déjà il faut demander de la hauteur ! De faire de cette tour le signal de toute la métropole. Alors oui la tour ne sera pas centrale et créér une forte hauteur peut créér un déséquilibre par rapport aux autres tours mais je pense qu'on est pas près de voir d'autres projets d'ITGH (mis à part chaude rivière) se repointer. Pour ma part je vais demander entre 140 et 200 mètres.

Tom, tu pourrais remettre le lien de la consultation ici stp ?

Histoire d'inciter tout le monde à y aller de son petit avis 

Vœux à la presse :
- http://www.lillemetropole.fr/sites/lmcu … -2016.html

Concertation :
- http://www.lillemetropole.fr/sites/lmcu … allon.html
- http://www.lillemetropole.fr/concertationrueduballon (pour donner son avis)

Comme pour le secteur des urbanistes, je vais insister sur le carrefour Pasteur qu'il faut revoir, car avec 500 millions d'euros pour le quartier du Ballon + Euralille 3000 et l'urbanisation des franges du parc Matisse + le transfert du Grand boulevard à la MEL et sa recomposition urbaine, et enfin les 15 millions d'euros pour le boulevard Carnot + secteur des urbanistes, il faut revoir ce carrefour !!

Alalala, c'est une très belle nouvelle ! J'ai vraiment l'impression que l'on reprend courage et que l'optimisme est de retour dans la métropole ! Cette annonce de tour de la métropole plus haute que le beffroi, m'a surprise et mis fou de joie ! Avec la tour Chaude Rivière, ça en fera deux de plus de 100 mètres. C'est génial.
(maintenant, si la troisième tour de la gare pouvait aussi monter à 80 mètres comme pour la tour Champ Libre, ça serait bien. Si elle est de cette hauteur, je veux bien que les R+15 d'Euralille 3000 reste à leur hauteur estimée grâce au rendu  )

Tom6275 a écrit:

A noter que l'article laisse entendre que l'on va faire 90 000m2 de bureaux + 50 000m2 pour la tour. Je pense que l'on va plutôt aller sur du 90 000m2 dont 50 000. Non ?

Je préférerai que cela soit la possibilité évoquée par l'article. Car si c'est le cas, comme la superficie du quartier est assez restreinte, l'on pourrait avoir d'autres bâtiments assez hauts ! Peut-être aux alentours des 50 mètres, ça serait très très bien !

dadolovitch a écrit:

Pour la consultation ça aurait été pas mal de se mettre d'accord sur quoi dire. Car 15-20 avis qui disent la même chose ca aurait eu plus d'impact que si on part tous dans une direction différente. Déjà il faut demander de la hauteur ! De faire de cette tour le signal de toute la métropole. Alors oui la tour ne sera pas centrale et créér une forte hauteur peut créér un déséquilibre par rapport aux autres tours mais je pense qu'on est pas près de voir d'autres projets d'ITGH (mis à part chaude rivière) se repointer. Pour ma part je vais demander entre 140 et 200 mètres.

Bonne idée ! 
Surtout si un certain OW (l'homme qui s'oppose à tout ou presque) se lâche autant que sur le site de la VDN, il risque d'envoyer 50 avis à lui seul.... 


Concernant les histoires de m², j'ai plus le sentiment qu'on aura (aurait ?) :
   - les 50.000m² de la MEL
   - les 700 logements (je dirais à la louche du 50/55.000 m²)
   - les 90.000m² de bureaux

Tout ça simplement sur l'actuelle zone du siège de la MEL ? Franchement il y a peu de places dans ce secteur (et ils ne toucheront pas au jardin des géants) du coup je me demande comment ils vont bien pouvoir caser 200 000 m2. Ou alors c'est qu'ils vont construire vraiment très haut !

Après ils parlent d'une tour de 50 000 m2 pour la MEL mais rien ne nous dit vraiment qu'il est impossible de voir une tour mixte MEL plus une partie en location. Une tour de 60 ou 80 000 m2 donc... Et là c'est que ça construirait vraiment très haut.

Pour finir, on insiste sur quoi pour la concertation ? La hauteur, mais encore ?

Le contraste risque d'être complètement saisissant entre l'avenue Verdi et le futur quartier du ballon  j'imagine les habitants de ces maisons prendre l'apéro dans le jardin de leur maison 1900 avec vue sur tous ces grattes ciels et bâtiments modernes.

Concernant les 90 000m2, j'ai envoyé un mail. C'est plus simple, comme cela on verra ce que l'on peut faire dans nos schémas.

Et on peut commencer à discuter. On a un mois pour faire un projet un peu cohérent ensemble et montrer que plusieurs personnes souhaitent certaines choses.

Pour faire plus simple, je propose de diviser le secteur en 2 :
- le parking actuel
- le gros du siège de la MEL actuel (la tour, la barre, etc.)

1° Pour le parking actuel, je pense qu'il est raisonnable de proposer quelque chose comme le Bois Habité : des R+4 au coeur et un peu plus haut du côté des rues. Je propose volontiers des R+6 côté rue et pas loin des vieilles maisons, mais ensuite des R+9/10 côté rue mais cette fois-ci côté siège de la MEL. On fait la "vague architecturale" évoquée durant la réunion.

2° Là, on passe aux sérieuses :
- une tour de minimum 140m afin de casser la linéarité avec les 2 tours de 110/120m : il faut varier la hauteur. De plus, cela permet d'optimiser au mieux ce foncier extrêmement riche. Enfin, le côté symbolique
- ne pas faire de ce côté quelque chose d'uniquement tertiaire. Je vois bien un ou deux R+16 en logements à côté de la tour. Ca sera vivant le jour avec la MEL et vivant la nuit avec les habitants.
- faire un jeu dans les formes des bâtiments : de ce que j'ai commencé à dessiner, y'a moyen de permettre que logements hauts d'avoir vu sur le cimetière de l'est et sur le parc des géants en évitant une vue sur la tour. De même la tour peut avoir vu sur ces espaces verts sans souci. On crée haut ET sans vis-à-vis
- si vraiment il faut 90 000m2 de bureaux (mais je doute : Euralille3000, c'est 130 000m2...), alors on pourra même évoquer une tour comme Swiss Life Lyon : 80m pour 20 000m2. La tour MEL, la tour 80m + deux R+16, ça fera un petit cluster !

et entre les deux, évidemment, rechercher à faire des petits chemins, des petits éléments verdoyants, avec de l'eau, un petit parcours calme au milieu de ce foisonnant quartier.

Une fois que je saurai pour les 90 000m2, je commencerai à faire un plan.

Voilà pour les grosses lignes. Qu'est-ce qu'il faut changer ? Comment vous voyez ces grosses lignes ? (on détaillera petit à petit des schémas, on a 1 mois pour le faire...)

C'est vrai que ça commence à faire pas mal de m² pour une telle surface....
Je commence à douter du coup pour les 50.000 en plus ou dans les 90.000 ... 

Après, il y a moyen de gagner de la surface au sol en construisant des tours mixtes - ce qui serait une première pour Lille ! (du moins pour des immeubles de plus de 50m, puisque c'est déjà le cas de quelques bâtiments situés à Porte de Valenciennes)


On doit être tous d'accord pour la hauteur - en particulier sur la partie située au sud de la zone et coincée entre le cimetière et le parc de géants, l'absence d'habitation devrait limiter le risque de recours...

Sinon je dirais de ne surtout pas construire une tour à la française !!    Le genre de truc qui donne l'impression d'être complètement coupé de la rue et sans vie les 3/4 du temps...
On a de gros progrès à faire sur ce point, suffit juste d'observer ce qu'ils font dans certains pays et surtout ceux anglo-saxons !

On a la chance d'avoir un potentiel gratte-ciel donnant sur un parc, autant en profiter pour aménager au maximum sa base et y installer 2/3 commerces avec terrasses. (et si possible sans faire passer une rue entre le parc et le parvis de la tour....)

200.000 m2 sur 3 hectares c'est possible, mais pour une ville comme Lille, c'est énorme.

Quartier du Ballon : 200.000 m2 sur 3 hectares, soit... 66.600 m2 par hectare

Rives de la Haute-Deule, ZAC I (phase I et II) : 250.000 m2 sur 25 hectares, soit 10.000 m2 par hectare
Saint Sauveur : 300.000 m2 sur 23 hectares, soit 13.000 m2 par hectare (et 20.000 m2 par hectare en enlevant le parc + le mail piéton)
L'Union : 430.000 m2 sur 80 hectares, soit 5.500 m2 par hectare
Porte de Valenciennes : 125.000 m2 sur 15 hectares, soit 8.400 m2 par hectare
Euralille I : 690.000 m2 sur 82 hectares (- les 8 du parc Matisse), soit 8.400 m2 par hectare (et 11.500 avec les 250.000 m2 d'Euralille 3000)

Les chiffres avancés pour le quartier du Ballon me laissent septiques (même pour 150.000 m2)

bon ben c'était le vœux de Mr Bonduelle, on ne l'espérait que secrètement tant cela n'avait jamais été évoqué depuis, et pour en finir, ça sera peut-être la première érigée, la surprise en est encore plus belle
200 000 m2 me parait également un peu beaucoup mais si c'est le cas, on aura de la hauteur forcément !
cependant comment faire une transition avec les maison sise rue Verdi avec autant de m2?

Avant même cette histoire de tour, je pense que le point névralgique c'est le carrefour Pasteur-Boulevard Périphérique-Grands Boulevards.
Sans totalement repenser ces axes, cette zone restera enclavée entre un cimetière, un pont autoroutier, un bidonville de Roms, et une espèce de mini tunnel avec qui coupe complètement l'accès piéton à La Madeleine.
Vous connaissez ma position concernant la transformation de cette partie du perif en Boulevards urbain, si cette zone tend à se densifier, alors je pense qu'elle fait encore plus de sens.
Pour moi ça me semble être une condition sinnequanone a lapparation du moindre soupcon de vie espéré tellement ce carrefour est clivant.