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Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Hermitage Plaza - Tour Sud Logements, Bureaux, Hôtel, Commerces et activités320.35 mR+862023
Hermitage Plaza - Tour EstLogements, Bureaux, Hôtel, Commerces et activités320.35 mR+862023

#2376 08-10-2019 12:58:47

ZeusUpsistos
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Bon et bah on a eu les nouvelles plus rapidement finalement ! Article de Défense92 sur le sujet :

Projet Hermitage : « Les travaux préparatoires ont démarré » assure son promoteur

« Les travaux préparatoires ont démarré », voilà ce qu’annonce fièrement un communiqué du promoteur Hermitage au sujet de son mégaprojet présenté il y a plus de dix ans. Alors que Paris La Défense ne croit plus à ce projet pharaonique à tel point que l’établissement public a dernièrement enlevé les deux tours jumelles de la grande maquette du quartier d’affaires, le promoteur russe a assuré ce lundi soir avoir trouvé le financement pour bâtir ce projet chiffré à plus de 2,5 milliards d’euros. [...]

Devant l’immeuble Bretagne qui fait partie de l’ensemble des Damiers (Seul les Damiers Infra, Anjou et Bretagne sont voués à être détruits pour laisser place au projet Hermitage) depuis quelques jours des pancartes de l’entreprise de démolition « Yvelines Travaux Services » ont en effet fait leur apparition. Certains permis de démolir ont eux été prorogés. [...]

https://defense-92.fr/projets/projet-he … teur-61957

Les pancartes en question :

https://i.imgur.com/ZmbkrLC.jpg

Et les prorogations :

https://i.imgur.com/ZxNcIZV.jpg

https://i.imgur.com/O5JLEgC.jpg

https://www.skyscrapercity.com/showpost … count=7370

On rentre donc dans le vif du sujet.

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#2377 08-10-2019 13:25:10

Lucas L
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Question : dans la tour Hemitage, vous avez une programme des etages ? A quelle etage de logement commence ? A quelle etages des hotel commence ? A quelle etages des bureaux ? A quelle etages de la spa et la piscine ? A quelle etages au bar panoramique ?

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#2378 08-10-2019 17:09:15

Artemis Fowl
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Cela fait une décennie que j'attends ce moment.

Mais, alors que vont bientôt résonner les premiers coups de pioches, je ne sais si je dois me réjouir.

Est-il encore une possibilité que le projet soit arrêté ?
D'après le communiqué, le tour de table ne semble pas encore complet mais suffisant pour entamer des travaux conséquents et avoir potentiellement un effet d'entraînement suffisant pour convaincre des investisseurs frileux de passer le pas. Pour ce point, donc, wait and see, en espérant que la crise financière montrant peu à peu ses atours n'emporte pas avec elle les engagements financiers actuels et futurs concernant le projet.

A ma connaissance, tous les litiges ne sont pas parfaitement purgés (il reste encore deux-trois tarés comme Tatiana Dinulescu (voir ici pour s'en convaincre), entretenus dans leur folie par Me Armelle de Coulhac-Mazérieux qui a trouvé là l'opportunité d'une vie pour se faire connaître), mais jusque lors Hermitage a toujours gagné et cette question ne semble désormais plus qu'une affaire de temps. On notera à ce sujet les insuffisances du droit français, ayant permis le lancement de dizaines de procédures dilatoires et opposées à l'intérêt général.

Enfin, si les démolitions devaient arriver à leur terme, et éventuellement la construction démarrer, je vois mal les différents pouvoirs financiers et politiques, notamment à quatre ans des JO, risquer l'humiliation de l'arrêt d'un tel projet.

En substance, il me semble que l'espoir est de nouveau permis, mais toute effusion de joie par trop éclatante me semblerait hyperbolique et déplacée.

B5

Pour y voir plus clair, voici reproduits quelques messages de "l'autre forum" :

erdnisloed a écrit:

Merci Brisavoine, pour le récapitulatif.
Dimanche 29/09 après la tour Saint-Gobain j'étais aussi allé pour la première fois... aux Damiers et alors que devant l'impressionnante banderole d'une bonne 20aine de panneaux d'affichages, je me grattais la tête sur les décisions du 18/12/2018 prises sur les PD 092.26.10D0008, D0009, D0010 et D0013 relatifs aux constructions annexes et autorisés initialement du 31/12/2010 au 23/03/2011 (1), un Monsieur qui passait avec ses courses m'a abordé en me disant qu'il était l'un des 8 des Damiers d'Anjou et que le logement avec balcon et fenêtres bâchés en face au 2ème étage des Damiers de Bretagne était en cours de désamiantage. L'extrémité Est de son RDC était également allumée avec des agents de sécurité et j'avais d'abord cru qu'ils étaient logés à ce 2ème étage de Bretagne. À moins qu'une jurisprudence ne l'ait acté, je ne pense pas qu'un désamiantage soit une démolition suffisamment "substantielle" pour interrompre la péremption d'un PD, surtout sur un seul... logement.
Anjou forme un T dont le pied tourné vers l'Est et la Seine comporte un hall avec 4 boîtes aux lettres encore étiquetées, mais aucun logement n'était allumé vers 22H ; tandis que le sommet du T, Nord-Sud, comporte 2 halls avec chacun 2 boîtes aux lettres encore étiquetées et avait en revanche plusieurs logements allumés, soit effectivement un total de 8 logements restants occupés. Comme il paraissait abattu, je n'ai ni eu le coeur ni la présente d'esprit de lui demander s'il avait reçu une nouvelle notification d'expulsion exécutoire après 6 mois, à défaut de recours, si j'ai bien compris.
Au-dessus de la dalle des Damiers infra, ces 2 immeubles sont séparés de 12 m, ce qui n'interdit pas je pense une démolition de Bretagne malgré une occupation d'Anjou.

(1) Ce que je n'ai pas compris c'est que je n'ai pas vu, il faisait nuit... , la mention "prorogation" sur les 4 panneaux de ces 4 PD annexes datés du 18/12/2018. Cependant au point 2 de l'arrêt CAA Ve du 08/11/2018, 15VE02715 (cf. mon message #7137) il est dit : "sept recours pour excès de pouvoir formés devant le tribunal administratif de Cergy-Pontoise contre les (8) arrêtés de permis de démolir du maire de Courbevoie agissant au nom de l'État, actuellement pendants devant le Conseil d'État". Leur prorogation confirme donc qu'ils étaient bien attaqués sinon ces 4 PD annexes #08, 09, 10 et 13 auraient tous été caducs le 23/03/2016 au plus. Mais quel a été la décision du CE à leur égard ? Peux-tu nous donner une référence précise sur les rejets des pourvois au CE du 22/10/2015 dont tu parlais ?

Et quel est le 8ème PD non attaqué, sans que l'on sache si c'est seulement le restaurant qui en avait oublié un ou également l'association des locataires, ou si finalement les 2 combinés... ont bien attaqué tous les 8 PD ? Serait-ce le PD #06 du 04/11/2010 déjà prorogé le 21/10/2016 (mais il n'aurait pu être prorogé s'il était déjà caduc le 04/11/2013 ou 2014 ! De sorte qu'il aurait été prorogé par anticipation avant la fin de son contentieux et serait donc probablement toujours valide) ou le #05 du 06/09/2010 des Damiers d'Anjou... pas encore prorogé selon toi ? Mais on voit mal les requérants oublier... d'attaquer l'un des 3 plus importants PD, celui d'Anjou ! À moins qu'ils ne s'en soient tenus qu'à l'appel devant la CAA... pour ce dernier, car on lit dans un arrêt :
CAA Versailles 02/10/2014 : "rejet définitif (sic, donc sans pourvoi, ou tout du moins admis) du recours de VIVRE À LA DÉFENSE contre le PD du 06/09/2010 des Damiers d'Anjou", cité au point 2 de l'arrêt CAA Versailles du 13/10/2016.
Bref, à défaut de plus encore de précisions, il demeure semble-t-il des risques de caducité de 1 (voire 2 ?) PD, mais... qui en théorie peuvent toujours encore être écartés en tous cas pour le PD d'Anjou, avant même de mettre en œuvre les démolitions, chutt... , sachant au surplus et néanmoins qu'après leur expulsion, les locataires n'auront plus, à titre personnel, d'intérêt à agir contre quelque nouveau permis que ce soit.

Brisavoinée a écrit:

Comme vous avez été sages comme des images, voici ce que j'ai vu à La Défense il y a 10 jours.

Tous les permis de démolir ont été prorogés, sauf un.

En voici la liste :

    Permis n° 06 : concerne des locaux d’accompagnement de services et des locaux techniques des Damiers Zone Sud. Permis délivré le 4 novembre 2010 et prorogé le 21 octobre 2016. C'est le premier permis qui a été prorogé, peut-être parce qu'il avait subi moins de recours judiciaires que les autres.

    Permis n° 08 : concerne la plus grande partie de la galerie commerciale. Il a été délivré le 31 décembre 2010. Prorogation le 18 décembre 2018.

    Permis n° 09 : concerne la démolition des espaces publics et infrastructures appartenant à l'EPAD (aujourd'hui Paris La Défense) essentiellement. Il a été délivré le 21 janvier 2011. Prorogation le 18 décembre 2018.

    Permis n° 10 : concerne l'Ecole des Cadres et une partie de la galerie commerciale. Il a été délivré le 21 janvier 2011. Rectifié le 18 avril 2014. Prorogation le 18 décembre 2018.

    Permis n°13 : concerne les parkings de la zone sud-est des Damiers. Délivré en 2011 (après février). Prorogation le 18 décembre 2018.


On en vient maintenant à ce que vous attendez tous, le cœur du projet, la démolition de ces foutus Damiers d'Infra, d'Anjou et de Bretagne.

Ce sont bien sûr les permis qui ont été les plus disputés, qui ont subi le contentieux le plus virulent, et donc il n'est pas surprenant que ce soit aussi ceux qui n'ont été purgés que le plus tardivement, et donc dont la validité a couru le plus longtemps avant de nécessiter une prorogation.

Deux de ces trois permis ont été prorogés cette année :

    Permis n° 03 : concerne les Damiers d’Infra. Délivré le 24 juin 2010. Prorogation le 5 février 2019.
(image)


    Permis n° 11 : concerne les Damiers de Bretagne. Il a été délivré le 22 février 2011. Prorogation le 5 février 2019.
(image)

Un seul permis de démolir n'a pas encore été prorogé :

    Permis n° 05 : concerne les Damiers d'Anjou. Délivré le 6 septembre 2010. Pas encore prorogé.

Sans surprise, le seul permis de démolir pas encore prorogé est celui qui concerne les Damiers d'Anjou, c'est à dire le dernier bâtiment qui contient encore des locataires. Soit il y a encore des recours pendant contre ce permis, soit les recours se sont terminés le plus tard en ce qui concerne ce permis, et il est encore valide sans besoin de prorogation.

Que conclure de toutes ces dates ? Il est très difficile de conclure sans avoir les dossiers sous les yeux. Il est curieux que le permis n° 06 ait été prorogé en 2016 et pas depuis, alors que la prorogation n'est normalement valable que pour une année. Certes, la prorogation peut elle-même faire l'objet de recours judiciaires...

En tout cas pour les Damiers d'Anjou, de Bretagne et d'Infra ont est tranquilles. Au minimum Bretagne et Anjou sont démolissables jusqu'en février 2020 (prorogation d'un an + 2ème prorogation d'un an). Pour Anjou, merci aux jusqu'au-boutistes, ce bâtiment sera celui qui sera le plus longtemps démolissable.

A mon retour de vacances je ferai un saut à la mairie de Coubevoie pour voir le détail du dossier de ces prorogations pour essayer d'y voir plus clair, mais à tout le moins ce qu'on peut d'ores et déjà dire c'est que non, ce projet n'est définitivement pas mort, sinon Hermitage ne se serait pas donné la peine de proroger les permis de démolir d'Infra et Bretagne pas plus tard qu'il y 8 mois ! A noter que d'après les nouveaux permis c'est désormais Hermitage en direct qui est à la manœuvre et plus Logis Transports.

Cerise sur le gâteau, des travaux viennent de commencer aux Damiers de Bretagne, vidés de leurs occupants en août 2018, et qui ne soutiennent pas les Damiers d'Anjou (contrairement aux Damiers d'Infra qui ne peuvent être démolis sans menacer structurellement les Damiers d'Anjou où vivent encore des gens).

Voici ce qu'on peut voir à l'une des portes d'entrée des Damiers de Bretagne :
(image)

Enfin, pour ceux qui rêveraient encore à revenir aux Damiers, on oublie ! Les immeubles sont extrêmement dégradés après des années sans entretien. Comme on peut le voir sur cette photo des Damiers de Bretagne, le béton s'est effrité au point de révéler le ferraillage qui lui donnait sa solidité. Même si très hypothétiquement les derniers occupants des Damiers de Bretagne expulsés l'an dernier gagnaient leur procès, il y a 0 chance que les autorités publiques leur permettraient de revenir vivre dans les lieux vu les risques désormais structurels de ce bâtiment.

(image)

Donc on résume, les permis de démolir des principaux bâtiments fraichement prorogés, des travaux qui viennent de commencer dans les Damiers de Bretagne... et dire que certains voulaient déjà se jeter dans la Seine ! Patience et longueur de temps etc...

Dernière modification par Artemis Fowl (08-10-2019 18:35:32)


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#2379 08-10-2019 18:30:35

zichiqou35200
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Ca fais dix ans qu'on attend ce moment les enfants ! 10 ans ! Ouloulou comme je suis heureux !  Je pensais plus voir ça de mon vivant ! Félicitations aux porteurs du projet pour leur patience sans borne. Une vraie leçon de vie !!!! E2

Dernière modification par zichiqou35200 (08-10-2019 18:39:17)


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#2380 08-10-2019 18:32:32

Lucas L
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Ah c'est sur,et en plus je rêvais de plus 80e etages avec la panorama je m'y attend pas a ça, trop hâte d'avance des travaux !!!

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#2381 09-10-2019 08:20:41

Ypsilon
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Lucas L a écrit:

Question : dans la tour Hemitage, vous avez une programme des etages ? A quelle etage de logement commence ? A quelle etages des hotel commence ? A quelle etages des bureaux ? A quelle etages de la spa et la piscine ? A quelle etages au bar panoramique ?

J'ai trouvé ça dans mes archives, mais ça a dû un peu bouger depuis :

https://live.staticflickr.com/65535/48868506198_727dbe938a_b.jpg


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#2382 09-10-2019 08:30:17

Lucas L
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Ah ? C'est à dire qu'au départ R+19 un hotel et Bureaux, 20+21 au restaurant, au spa  23+24, et à partir les logements au 26e au 86e etages même tour ??? C4

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#2383 10-10-2019 12:55:10

Ambre
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Communiqué de presse du 7 octobre 2019 mis en ligne le 10 octobre par Hermitage:
HERMITAGE PLAZA
Les travaux préparatoires ont démarré

Communiqué de presse
Le 7 octobre 2019

Suite à la purge définitive, le 13 mai, des recours contre les permis de construire du Projet Hermitage Plaza, Hermitage a levé cet été une première tranche du financement des travaux préalables à la construction de son projet, et une deuxième tranche sera mise en place d’ici la fin de l’année pour couvrir la totalité des coûts de cette phase de pré-construction et amener le Projet au stade du lancement de la construction.

C’est ainsi qu’Hermitage, en partenariat avec RATP-Habitat, a lancé lundi dernier 30 septembre 2019, les travaux de curage et désamiantage intérieur de l’immeuble Bretagne, le plus important des 3 immeubles d’habitation sur le site, marquant la première phase de ces travaux préparatoires au lancement du Projet.

Le planning prévisionnel de l’opération est de clore cette première phase avant l’automne 2020 et d’enchainer avec la construction afin de pouvoir livrer les 2 Tours pour les Jeux Olympiques d’été 2024 à Paris et la totalité du Projet dans l’année qui suivra.

Les 3 immeubles d’habitation sur le site représentaient 250 logements dont seulement 40 logements sociaux (PLS), les autres étant des logements intermédiaires (PLI). En plus des relogements, Hermitage et RATP Habitat ont d’ores et déjà créé dans le département des Hauts de Seine (92) plus de 200 logements sociaux neufs, construits et livrés. Et de surcroît, le projet lui-même créera 210 logements sociaux sur son site.

http://hermitage.fr/…/les-travaux-prepa … t-demarre/


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#2384 10-10-2019 14:23:55

zazazym
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Hello, bon, on ne va cracher sur cette nouvelle qui est ce qui s'est passé de plus concret depuis des années sur ce projet. Mais j'ai deux réflexions

1 La date de 2024 plus personne n'y croit, en terme de transparence je trouve ça moyen de continuer à annoncer la même date depuis 4 ans alors que rien n'a commencé. A titre de comparaison, 3,5 ans (fin 2019 - mi 2024) c'est à peu près le temps annoncé pour hekla (mi 2018 - début 2022) certes un gros projet mais sans commune mesure avec celui-ci.

2 Ils (je devrais dire Il car tout aussi obscurement, ce projet n'est toujours représenté que par une personne) annoncent avoir débloqué une première tranche de financement sans plus s'avancer sur d'où il provient, après des mois de doutes sur la réalité de ce financement, et après avoir promis décrire précisément la provenance de ce financement. Je suis parfaitement disposé à les croire mais du coup je me demande s'il n'y a pas une obligation (dans un pays aussi sur-réglementé que le nôtre) d'annoncer la provenance de ces financements.

Allez, vivement les premiers coups de pioche, que LD dispose enfin d'une proue / vaisseau amiral digne de ce nom mais des années de déception m'engagent à rester prudent...

Dernière modification par zazazym (10-10-2019 14:24:12)


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#2385 11-10-2019 19:18:13

Scoutparis
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Preuve du début du désamiantage sur leur blog: http://hermitage.fr/blog/les-travaux-pr … en-images/


vincent 92000 a aimé ce post.

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#2386 12-10-2019 11:01:03

Théo56
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Hello, selon vous, pourrions nous être amené à craindre un abandon du projet une fois les démolitions des damiers effectués, pour X raison soit elle car j'ai déjà vu le cas arrivé vers chez moi.

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#2387 12-10-2019 11:03:19

Lucas L
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Théo56 a écrit:

Hello, selon vous, pourrions nous être amené à craindre un abandon du projet une fois les démolitions des damiers effectués, pour X raison soit elle car j'ai déjà vu le cas arrivé vers chez moi.

Bonjour Theo, vraiment sur ce qu'il va nous abandonner ? La preuve était démolir de ce site ?
Je ne comprends pas non plus ... D3

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#2388 12-10-2019 12:05:00

ziegfried
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Lucas L a écrit:

Théo56 a écrit:

Hello, selon vous, pourrions nous être amené à craindre un abandon du projet une fois les démolitions des damiers effectués, pour X raison soit elle car j'ai déjà vu le cas arrivé vers chez moi.

Bonjour Theo, vraiment sur ce qu'il va nous abandonner ? La preuve était démolir de ce site ?
Je ne comprends pas non plus ... D3

Théo56 pose une question, il n'est pour l'instant pas question d'abandonner quoi que ce soit. Du peu que je sais, il reste possible pour Hermitage d'abandonner d'eux-même le projet, notamment si les financements ne suivent pas, ils n'auront pas la choix. Ce serait le pire scénario pour eux, puisqu'ils se seraient trainé les procédures pendant 10 ans, la démolition, pour au final laisser le champ libre à quelqu'un d'autre, qui pourrait construire avec beaucoup moins de problèmes qu'eux.

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#2389 Aujourd'hui 14:47:36

Lucas L
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Bonjour a tous, quelqu'un qui a une site de webcam pendant les chantiers ? Merci.

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#2390 Aujourd'hui 16:31:44

Artemis Fowl
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Bonjour Lucas L,

Après quelques recherches, il ne me semble pas qu'un tel dispositif ait été pour l'heure mis en place.

Par ailleurs, il me semble qu'il est rare que les chantiers de désamiantage fassent l'objet d'un timelapse. Peut-être une webcam sera-t-elle mise en place lorsque la démolition commencera réellement, et plus probablement encore lorsque commencera(it) la construction du Projet.

A7


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#2391 Aujourd'hui 16:36:24

Lucas L
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Re: Hermitage Plaza - La Défense (92) - 320m - Norman Foster - En projet

Bonsoir Artemis,

Merci de votre répondre, je vous pose une question : la tour hermitage Plaza commence construire avec des maçons de monter jusqu'au 86e etages, quand ? En ce moment il est en train de démolir des immeuble Damiers sera vide quand ?

Merci.

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