Marseille 1er - Quartier St-Charles (hors Zac Euromed)

Cuenca ou Burgos restent des villes de taille moyenne (enfin Burgos parce que Cuenca ça reste une petite ville).

Dans les villes à peu près comparables on a la superbe gare de Belfort-Montbéliard. Et d'ailleurs on a beaucoup mieux en terme de gares qui poppent de nulle part avec les génialissimes Nîmes Pont du Gard et Montpellier-Sud-de-France. Qui pour le coup sont récentes en plus. Et en terme de population Cuenca vs Nîmes ou Burgos vs Montpeul ben c'est vite vu.

Je ne vois pas trop en quoi on peut préférer le modèle du TGV face à l'AVE. Il y a 20 ans le TGV était moins cher. Aujourd'hui même plus. Et pour le reste je prendrais un AVE plutôt qu'un TGV chaque fois que possible à prix égal. Que ce soit en première ou en seconde.

Rien contre les les gens qui font au mieux dans leur travail dans les TGV à la SNCF. Je les trouve de manière générale admirables dans ce cafoutche qu'est devenu notre réseau express.

On a des gares-betteraves à n'en plus finir sur les LGV mais Nîmes - Pont du Gard et Montpellier - Sud de France ne sont pas de bons exemples : la première a une correspondance TER même si elle n'est franchement pas excellente, et la seconde aura prochainement une ligne de tramway et des constructions émergent autour, prolongeant le quartier de l'Odysseum.
En comparaison, la gare de Cuenca par exemple est éloignée de toute urbanisation, et sa principale correspondance est avec une ligne de bus urbaine.

Il ne s'agit pas d'opposer TGV et AVE parce que la structure du réseau ferroviaire français ne fait pas envie aujourd'hui, et le TGV a fait les mêmes erreurs que l'AVE par endroits. Mais le modèle du réseau italien semble plus tenable en raison de l'équilibre entre trains classiques et à grande vitesse, et aussi en matières d'aménagement. La réalisation du nouveau tracé de la ligne de Ventimiglia à Genova est quand même bien réussie pour le coup.

Faudrait que je me penche sur la suppression d'anciennes gares et d'anciennes lignes, mais si elles recoupent la ligne TGV et que c'est couplé à des alternatives sérieuses (fréquence etc) c'est pas forcément dramatique.
Pour l'excentration des nouvelles gares, les 2 gares que tu cites sont à 5km des centres villes respectifs,
Valence TGV est à 11km du centre ville,
Aix à 14km
Nimes à 13km..
Donc peut-on vraiment assurer que le système tgv français soit meilleur ?

Valence et Nîmes ont toutes deux des correspondances TER 😉
C'est ce qui fait d'ailleurs toute la pertinence de la gare de Valence TGV, la gare ne sert pas qu'à desservir Valence mais aussi la vallée de l'Isère avec les correspondances TER, et quelques TER par jour (desserte qu'on peut en effet qualifier de famélique, mais elle est là) rejoignent le Diois, Gap et Briançon. Donc que Valence TGV soit éloignée du centre-ville n'est pas particulièrement important dans ce cas-ci, car la gare a pour but de permettre des correspondances aussi. D'ailleurs, la gare de Valence - Ville est déjà desservie par quelques TGV quotidiens entre Paris et Miramas.

Si toutes les gares TGV étaient comme Valence et que leur desserte s'étendait au-delà d'une seule ville, ce serait positif. Mais elle fait partie des seules gares TGV à avoir une correspondance TER pertinente, avec Reims, Avignon et Nîmes. (Belfort sera bientôt privée des trains au-delà de Delle...)
Sinon, c'est vrai que les autres gares TGV n'ont rien à envier aux exemples que j'ai cités en Espagne : Haute-Picardie TGV ou pire, Lorraine TGV sont de bons cas. Mais l'existence de la première gare n'a pas rendue insignifiante la desserte entre Paris ou Lille et Amiens ou Saint-Quentin, et celle de la seconde n'empêche pas les gares historiques de Nancy et Metz d'être desservies.

Concernant les suppressions d'anciennes gares et lignes, il faut regarder au-delà de la desserte à mon avis, notamment dans des cas comme Toledo ou Cuenca qui relèvent de la desserte régionale : pour ce qui est de Toledo par exemple, le car est devenu plus prisé car moins cher, la ligne classique ayant été démantelée.

Dans le cas de Toledo, j'ai fait un AR depuis Madrid. J'ai fait l'aller en AVE et le retour en bus. Le train dépose un peu en dehors de Tolède mais c'était faisable à pied, même si un poil pénible avec les bagages. Le bus est à peine plus lent (en fait on perd surtout du temps dans Madrid avec la circulation) mais la gare routière est vraiment bien située. En équivalent marseillais la station de AVE serait peut-être située à la Blancarde mais sans aucun moyen de transport derrière et la gare routière à St Charles.

Salut,
L'ancienne boutique ZOU a été déplacé au niveau mezzanine de la gare entre la station de métro et la gare et la boutique SNCF a été déplacé plus loin sur le quai A
L'ancien espace d'attente voyageurs a été déplacé vers la gare routière
Quelqu'un sait ce qu'il y'aura à la place ?

Marseille : la place des Marseillaises à l’aube d’un lifting urbain

mes infos.fr

Futur tunnel sous Marseille : comment la SNCF étudie les bâtiments et les sols pour éviter une catastrophe

C’est l’une des craintes majeures avant le creusement d’un tunnel de huit kilomètres sous Marseille, dans le cadre de la construction de la nouvelle gare Saint-Charles. Le risque d’effondrements ou de glissements de terrain est pris au sérieux par la SNCF, qui a mandaté des entreprises pour mener des études. Elles seront plus longues que prévu.
Dans le hall du tribunal administratif de Marseille, Lydia Frentzel ne décolère pas. Alors que la remise en question de la déclaration d’utilité publique du projet de Ligne nouvelle Provence-Côte d’Azur (LNPCA) vient d’être mise en délibéré, jeudi 19 juin, l’élue écologiste le crie haut et fort : "La moitié de Saint-Louis va s’effondrer", avec le titanesque forage d’un tunnel sous Marseille, pour le chantier de la nouvelle gare Saint-Charles...

La suite sur La Provence

En quelques mots :
- 8 KM de tunnel
- 221 sondages dont 42 dans le secteur Saint Charles,
- l'étude d'impact signale que l'incidence des matériaux et creusement est notable malgré une géologies jugés globalement favorables.
- 4800 immeubles (initialement 3500 de prévus) vont être scrutés d'ici 2026 mais les conclusions ne seront communiqués qu'aux financeurs.

Deux niveaux, 10 ans de travaux... Coup d’envoi du chantier pour une gare Saint-Charles XXL à Marseille

Le chantier de la nouvelle gare Saint-Charles, plus grande et sur deux niveaux, a commencé début octobre pour une fin prévue en 2035. 23 millions de voyageurs supplémentaires sont attendus chaque année sur le réseau.
Top départ d’une décennie de travaux pour faire sortir de terre la future gare Saint-Charles. Devant les visuels futuristes de ce chantier XXL débuté ce 1er octobre, les voyageurs marquent une pause, interloqués. L’angle des boulevards National et Voltaire (1er), sur le plateau des Abeilles à Marseille, se transforme en parvis végétal. À une quinzaine de mètres de hauteur, une vaste ombrière et ses pare-soleils colorés protègent un accès piéton "facilité", qui mène vers des escalators et une pente douce pour les personnes à mobilité réduite.

La suite sur La Provence

Premiers travaux sur le plateaux ferroviaires jusqu'en 2030 avant de rentrer dans le dur

Logements sociaux, 700 places de parking… le nouveau "morceau de ville" prévu à côté de la future gare Saint-Charles à Marseille

"Marseille Saint-Charles à 360°" réinvente les abords de la gare et les liaisons avec ses voisins, notamment la Belle-de-Mai et le Chapitre. Ce projet doit conjuguer habitat, commerces et espaces partagés d’ici 2035.


Le plateau des Abeilles concerné par la zone d’aménagement concerté/ Photo DR

La suite sur La Provence

Les conclusions de la concertation publique devraient être livrés dans les prochaines semaines...

lyonaf a écrit:

Alors que la remise en question de la déclaration d’utilité publique du projet de Ligne nouvelle Provence-Côte d’Azur (LNPCA) vient d’être mise en délibéré, jeudi 19 juin ...

Les journalistes de la Provence ne lisent pas la Provence ??? Article du 24 juillet :
"Le projet de la Ligne nouvelle Provence-Côte d’Azur (LNPCA) est bien d’utilité publique, a reconnu le tribunal administratif de Marseille, le 18 juillet dernier. Saisi par plusieurs associations opposées au projet, le tribunal avait mis en délibéré sa décision, le 19 juin,"
la suite ici :

https://www.laprovence.com/article/regi … ront-appel

On parlera uniquement du quartier St Charles en dehors de la Gare sur ce sujet, il existe maintenant un sujet pour parler de la Gare St Charles : Marseille 1er - Gare Marseille Saint Charles

On parlera du projet de St Charles 360° ici et d'autres projet du quartier dans le futur 😉

zazouil a écrit:

Salut,
L'ancienne boutique ZOU a été déplacé au niveau mezzanine de la gare entre la station de métro et la gare et la boutique SNCF a été déplacé plus loin sur le quai A
L'ancien espace d'attente voyageurs a été déplacé vers la gare routière
Quelqu'un sait ce qu'il y'aura à la place ?

L'ancien espace de vente est toujours en travaux, mais aucun affichage pour préciser ce qui est prévu après les travaux.
Pour l'ancienne salle d'attente des panneaux annonçaient l'ouverture d'un espace commercial consacré à la restauration mais les travaux semblent interrompus et c'est toujours fermé.

PNLL a écrit:

lyonaf a écrit:

Alors que la remise en question de la déclaration d’utilité publique du projet de Ligne nouvelle Provence-Côte d’Azur (LNPCA) vient d’être mise en délibéré, jeudi 19 juin ...

Les journalistes de la Provence ne lisent pas la Provence ??? Article du 24 juillet :
"Le projet de la Ligne nouvelle Provence-Côte d’Azur (LNPCA) est bien d’utilité publique, a reconnu le tribunal administratif de Marseille, le 18 juillet dernier. Saisi par plusieurs associations opposées au projet, le tribunal avait mis en délibéré sa décision, le 19 juin,"
la suite ici :

https://www.laprovence.com/article/regi … ront-appel

Là il s'agit de la concertation Marseille Saint Charles 360° qui est développée en coordination avec concertation publique de LNPCA.

Galinat a écrit:

zazouil a écrit:

Salut,
L'ancienne boutique ZOU a été déplacé au niveau mezzanine de la gare entre la station de métro et la gare et la boutique SNCF a été déplacé plus loin sur le quai A
L'ancien espace d'attente voyageurs a été déplacé vers la gare routière
Quelqu'un sait ce qu'il y'aura à la place ?

L'ancien espace de vente est toujours en travaux, mais aucun affichage pour préciser ce qui est prévu après les travaux.
Pour l'ancienne salle d'attente des panneaux annonçaient l'ouverture d'un espace commercial consacré à la restauration mais les travaux semblent interrompus et c'est toujours fermé.

Oui c'est bien long... c'est dommage car il y a du flux à ce niveau de la gare.

Bonjour à tous,

La requalification de la Place des Marseillaises sera réalisé par le groupement mené par l'Atelier Osty, lauréat du marché public ,comprenant l'Atelier Osty et associés (paysagisme/urbanisme , mandataire), Atelier Donjerkovic architectes (architecte du patrimoine), l'agence 8'18 (lumière), Bellastock (réemploi) et Egis.

Les travaux doivent commencer au 2ème semestre 2027 pour un montant de 11,3M€ HT.

https://mesinfos.fr/13000-marseille/mar … 40485.html