Marseille - "Le Vélo" (et autres modes de transport doux)

Florianbat a écrit:

Salut ! Franchement ça me fait marrer vos histoires de CIQ et de "nous on aime la bagnole", parce que dans mon quartier du 15e c’est tout l’inverse : y’a des mamies qui me demandent quand est-ce qu’ils vont enfin foutre une vraie piste entre St-Antoine et le Vieux-Port, tellement elles flippent de se faire raser par les bagnoles en allant au marché. Et pourtant c’est pas des "khmers verts" hein, juste des gens normaux qui voudraient pas crever sur un passage piéton… Mais bon, côté Métropole ça cause, ça cause, et au final tu te retrouves avec une bande cyclable peinte sur un trottoir de 80 cm, histoire de cocher la case "plan vélo".

C'est vrai qu'au vu de la voirie entre le nord et le centre  (Bd du Littoral, Ch de la Madrague Ville, et l'ex nationale 8 : rues de (Lyon - St Louis - La Viste -St Antoine), en plus du plan vélo, il faudrait aussi un grand plan piéton !

Marseille encore dernière du classement des villes cyclables de France
https://www.francebleu.fr/infos/transpo … ce-9145120

A mettre en parallèle avec les discours de certains, politiques, militants ou administrés, qui n'ont jamais quitté la ville et croient que l'on fait un max pour les cyclistes à Marseille, au détriment d'autres modes.

Est-ce qu'ils croient vraiment ce qu'ils disent ?

Mais d'accord avec toi sur le fait que bon nombre de Marseillais, y compris des élus et responsables, n'ont pas conscience de ce qui se fait ailleurs.

Salut
Là où - à mon avis - le dénommé Cyril Pimentel (collectif Vélos en ville à Marseille) interviewé par France Bleu a tord,
c'est quand il dit que "ça ne coûte pas grand-chose.  Mais même pas grand-chose, visiblement à Marseille et dans la métropole, on a du mal à le débourser."

De bons aménagements vélo, si, ça coûte.  Il faut donc une vraie volonté.

nanar69 a écrit:

Salut
Là où - à mon avis - le dénommé Cyril Pimentel (collectif Vélos en ville à Marseille) interviewé par France Bleu a tord,
c'est quand il dit que "ça ne coûte pas grand-chose.  Mais même pas grand-chose, visiblement à Marseille et dans la métropole, on a du mal à le débourser."

De bons aménagements vélo, si, ça coûte.  Il faut donc une vraie volonté.

Et pour autant il semble avoir été documenté à plusieurs reprises que la voiture est le mode qui coûte le plus cher à la collectivité, en coût global non ?

Les aménagements cyclables coûtent beaucoup moins cher que n'importe quoi d'autre (voiture, transports en commun), et ce, même sans tenir compte des externalités. En tenant compte des externalités (notamment l'impact sur la santé et l'environnement) le cycliste du quotidien rapporte plus qu'il ne coûte.

Il faut une volonté politique pour faire de bons aménagements cyclables, mais ça n'est pas une question budgétaire: il faut « juste » avoir le courage de transformer un modèle de société qui mène dans le mur.

Fracasse et Geronimo, je ne suis pas en train de défendre des investissements en faveur des bagnoles,
(ni  de proposer de réduire ceux en faveur des TC). 

Mais par exemple, la Métropole de Lyon a budgété plusieurs centaines de millions pour les aménagements cyclables.
Donc, SI, la question est budgétaire.  Le résultat commence à se voir : https://www.barometre-velo.fr/2025/palm … 97/4.79741

Je suis toutefois d'accord que peindre sur une chaussée de 12 mètres de largeur :
2 couloirs Bus + vélos de 4,5 mètres  (dont un à contre-sens) et une seule file voitures de 3 mètres  https://www.google.com/maps/@45.7682965 … FQAw%3D%3D
ne coûte pas plus cher que de peindre 2 couloirs bus de 3 m et 2 files voitures de 3 m (en oubliant les vélos).

La première façon de faire dénote une certaine volonté en faveur des cyclistes. La deuxième pas du tout.
Mais pour que la première façon fonctionne à peu près  (pas de voiture encombrant la zone bus + vélos)  il faut avoir mis en place en amont des mesures physiques (coûteuses) réellement contraignantes pour la circulation automobile et favorables au vélo et au TC.

Il y a 10 recours en justice contre la métropole sur le manque d'aménagement cyclable et le non respect de la loi LAURE :

Pour les cyclistes marseillais, la place Castellane est "un immense gâchis"

Inaugurée en juin, la place Castellane ne comporte aucun aménagement cyclable pour les vélos, pourtant de plus en plus nombreux à Marseille. Les usagers demandent un accès sécurisé entre le boulevard Baille et le Prado, ainsi qu’une rue de Rome "vélos compatible".

https://www.laprovence.com/article/regi … nse-gachis

À se demander s'ils ne font pas exprès de faire du forcing a aménager sans place dédiés aux vélos, pas la place qui manque ici.

Mars13004 a écrit:

À se demander s'ils ne font pas exprès de faire du forcing a aménager sans place dédiés aux vélos, pas la place qui manque ici.

Depuis le temps, tu te demandes encore ?

Inaugurée en juin, la place Castellane ne comporte aucun aménagement cyclable pour les vélos, pourtant de plus en plus nombreux à Marseille. Les usagers demandent un accès sécurisé entre le boulevard Baille et le Prado, ainsi qu’une rue de Rome "vélos compatible".

La demande d'un aménagement cyclable (ou d'une justification technique pour la non-réalisation d'un tel aménagement le cas échéant) est légitime au regard de la loi pour le mouvement bd Baille <-> avenue du Prado pour lequel il y a une chaussée routière.
Par contre, aucun aménagement n'est obligatoire rue de Rome où il n'y a plus de chaussée routière au nord de la place. Dans les espaces piétonniers, les vélos doivent rouler à une allure au pas (ce qu'ils font rarement et mérite alors sanction) et ne pas gêner les piétons. S'ils sont pressés, qu'ils passent ailleurs. Le piéton est en effet prioritaire sur le vélo.

Bilo a écrit:

Par contre, aucun aménagement n'est obligatoire rue de Rome où il n'y a plus de chaussée routière au nord de la place.

N'importe quoi. Ça fait combien de temps que t'es pas venu à Marseille ?

La voie générique rue de Rome est circulable par tout véhicule dans le sens montant jusqu'à la rue Sainte-Victoire (soit à 20 mètres de la place piétonne proprement dite) où il faut tourner à droite. Sa configuration sans aménagement cyclable, donc illégale, date de 2015 avec l'arrivée du tram. Idem pour la parallèle rue d'Italie dans le sens descendant. Dans les deux cas, l'aménageur a privilégié le stationnement à la circulation des cycles, ce qui est illégal depuis 1996.

Geronimo a écrit:

N'importe quoi. Ça fait combien de temps que t'es pas venu à Marseille ?

En touriste quelques mois mais avec les photos aériennes et autres articles de presse il n'y a même pas besoin de se déplacer pour voir grossièrement l'évolution 😊.

Geronimo a écrit:

La voie générique rue de Rome est circulable par tout véhicule dans le sens montant jusqu'à la rue Sainte-Victoire (soit à 20 mètres de la place piétonne proprement dite) où il faut tourner à droite.

Oui, j'évoquais sans doute pas assez précisément cette courte section devenue piétonne entre la rue Sainte-Victoire et la place. J'imagine que certains aimeraient la rendre cyclable si le reste de la rue de Rome devait devenir cyclable, mais peut-être ai-je l'imagination trop débordante.

Je mets les messages ici, le sujet vélo c'est ici : Bar à pastis, discussion libre #739

UnCocktailMerci a écrit:

Les voies structurantes du futur plan vélo nous a été présenté en conseil municipal de secteur, cette semaine. De ce qui a été dit: 500 M pour le plan piéton et vélo 2025-2030.
13 lignes de vélos structurantes à marseille.
Deux renovations ( Voie magistrale ) prévue à Marseille pour une livraison avant 2030 : La Cannebière et L'Avenue de Prado.

on nous a pas donné plus de details, mais on devrait nous partager le pdf de présentation ce week end. Je vous le transfererai ici

Fracasse a écrit:

On fait vraiment un plan vélo 2025-2030 alors que le 2020-2024 n'a de mémoire même pas été réalisé à moitié ? Qui pour comparer ce qui était présenté en 2020 pour l'horizon 2024, et apparaît maintenant sur cet horizon 2030 ?

fantasia a écrit:

Plan pieton?
Martine se repreqente a la mairie et nous resort ses projetq de 2019 jamais finis?
La poursuite de la pietonnisation de la canebiere, la rue coutellerie, caisserie, les rues autour de la poste colbert, la rue sainte.....etc...

Mon post etait un peu brouillon désolé.
Les 13 Lignes structurantes sont pour le plan vélo.
Les rénovation de la Cannebiere et l'Avenue de Prado , comme voie magistrale etait dans la partie plan piéton.

Il a été dit que dans le plan vélo 1, une grande partie du bugdet a été alloué aux annexes( hors infrastructures). Ce qui est corrigé dans celui-ci ( 80% dédié à l'infrastructure).

Le timing de présentation , à quelques mois avant les élections municipales , comme le plan vélo 1 pose question. On sait tous comment ce dernier a fini

greg59 a écrit:

Je mets les messages ici, le sujet vélo c'est ici : Bar à pastis, discussion libre #739

UnCocktailMerci a écrit:

https://i.postimg.cc/v8SzcvsX/P11.png

Les voies structurantes du futur plan vélo nous a été présenté en conseil municipal de secteur, cette semaine. De ce qui a été dit: 500 M pour le plan piéton et vélo 2025-2030.
13 lignes de vélos structurantes à marseille.
Deux renovations ( Voie magistrale ) prévue à Marseille pour une livraison avant 2030 : La Cannebière et L'Avenue de Prado.

on nous a pas donné plus de details, mais on devrait nous partager le pdf de présentation ce week end. Je vous le transfererai ici

Fracasse a écrit:

On fait vraiment un plan vélo 2025-2030 alors que le 2020-2024 n'a de mémoire même pas été réalisé à moitié ? Qui pour comparer ce qui était présenté en 2020 pour l'horizon 2024, et apparaît maintenant sur cet horizon 2030 ?

fantasia a écrit:

Plan pieton?
Martine se repreqente a la mairie et nous resort ses projetq de 2019 jamais finis?
La poursuite de la pietonnisation de la canebiere, la rue coutellerie, caisserie, les rues autour de la poste colbert, la rue sainte.....etc...

Il a été dit que dans le plan vélo 1, une grande partie du bugdet a été alloué aux annexes( hors infrastructures)

C'est quoi les annexes qui bouffent une partie conséquente du budget d'un plan vélo !?

😀

En 2019 on a eu le plan vélo "spécial élections municipales 2020" donc fort logiquement on a en 2025  le plan vélo "spécial élections municipales 2026".

PNLL a écrit:

En 2019 on a eu le plan vélo "spécial élections municipales 2020" donc fort logiquement on a en 2025  le plan vélo "spécial élections municipales 2026".

Sincèrement je comprends pas la stratégie. Les électeurs de Vassal ne veulent pas d'aménagements vélo. Inversement ceux qui veulent des aménagements vélo ont à peu près zéro raison de voter Vassal, même dans le cas où ils ne savent pas quoi voter d'autre.

Geronimo a écrit:

PNLL a écrit:

En 2019 on a eu le plan vélo "spécial élections municipales 2020" donc fort logiquement on a en 2025  le plan vélo "spécial élections municipales 2026".

Sincèrement je comprends pas la stratégie. Les électeurs de Vassal ne veulent pas d'aménagements vélo. Inversement ceux qui veulent des aménagements vélo ont à peu près zéro raison de voter Vassal, même dans le cas où ils ne savent pas quoi voter d'autre.

On nous a expliqué que contrairement aux precedents plans, les CIQ et élus n'ont pas été concertés dans l'élaboration de ce plan. Les associations etaient au premier rang.  Les CIQ du 10e par exemple sont outrés sur ce plan, mais on leur a dit qu'ils pourront s"exprimer lors d'enquête public du projet.
Le projet a été elaboré suite aux résultats des villes pétones , villes cyclables, et ville accéssibles aux handicapés.
Dans le document, les nouvelles voies Lyonnaises sont utilisées comme modèle de ce qui doit-être fait.
Autres exemples:  Les voies cyclables ne sont plus autorisés sur trottoir.

Le retour des associations ont l'air dêtre positifs.  Ils ont maintenant l'observatoire du vélo pour confronter les chiffres , pour le suivi.

A voir ce que ça donnera en réalité sur le terrain. Moi j'y crois à celui-ci, il y a un dynamisme qui n'existait pas dans le premier plan.

C'est oublier que là maintenant tout de suite, à l'heure où on se parle, la métropole continue de dépenser de l'argent public pour des aménagements qui sont inutilisables voire dangereux. Sans oublier les violations systématiques de la loi LOM (derniers exemples, place Castellane et Bd Saint-Marcel).

Quant à la concertation... Dès 2020 plusieurs élus du PM ont affirmé avoir obtenu de la métropole la fin des PC sur trottoir. 5 ans après on peut voir ce que ça donne le long du tram, et même le long du fameux BUS.

Rien qu'un carrefour aménagé en pensant aux cyclistes, ou une PC bidirectionnelle de plus de 3 mètres de large relèvent de la science-fiction.