Montpellier Métropole : RER Métropolitains

Bilo a écrit:

Quant au Pays de l'Or, il n'est toujours pas convaincu du bien-fondé d'une extension du tramway montpelliérain jusqu'à la mer ou à l'aéroport.

Existe t-il une chance que le Pays de l'Or veuille bien rentrer au sein de la Métropole ?

Zdav a écrit:

Bilo a écrit:

Quant au Pays de l'Or, il n'est toujours pas convaincu du bien-fondé d'une extension du tramway montpelliérain jusqu'à la mer ou à l'aéroport.

Existe t-il une chance que le Pays de l'Or veuille bien rentrer au sein de la Métropole ?

Pas qu une. D'ici 4 ou 5 ans, quand les touriste auront fuis la côte méditerranéene pour la Bretagne ou la Normandie, il se plierons à genou pour rentré dans la métropole. Personne ne veut passer ces vacances à suer sous 45 degrés de chaleur.

Sauf bouleversement politique, je pense à l'inverse qu'il y a peu de chance que cela soit le cas à court terme, au regard de l'histoire et des bénéfices que ce territoire aurait à en tirer.

Sinon, pour l'heure, les chiffres touristiques internationaux ne montrent pas une désaffection dans les régions chaudes. L'argument me semble donc léger. La lutte contre la hausse du niveau de la mer va par contre demander des moyens importants.

Bilo a écrit:

greg59 a écrit:

Nouvelles lignes de tramway ? Erreur journalistique ?

Erreur journalistique.
La métropole de Montpellier n'a aucune nouvelle ligne (n°6) en perspective ni même d'extension. Peut-être arrivera t-on tout juste à obtenir ces prochaines années le doublement de certaines sections à une voie.
Quant au Pays de l'Or, il n'est toujours pas convaincu du bien-fondé d'une extension du tramway montpelliérain jusqu'à la mer ou à l'aéroport.

Si j'ai bien compris ce qu'était le SERM, qui relève d'une volonté planificatrice de l'Etat, il outrepasse les prérogatives de telle ou telle entité territoriale pour intervenir sur la totalité des besoins de déplacement d'un bassin de vie - un peu comme un SCoT s'impose aux PLUi. Reste à savoir si les financements nécessaires à la mise en œuvre du projet seront disponibles.

JeanBon a écrit:

Si j'ai bien compris ce qu'était le SERM, qui relève d'une volonté planificatrice de l'Etat, il outrepasse les prérogatives de telle ou telle entité territoriale pour intervenir sur la totalité des besoins de déplacement d'un bassin de vie - un peu comme un SCoT s'impose aux PLUi. Reste à savoir si les financements nécessaires à la mise en œuvre du projet seront disponibles.

Non, ce n'est pas tout à fait cela.
C'est une volonté initialisée par l'Etat suite au sentiment de relégation des couronnes périurbaines par rapport aux métropoles, mais la mise en œuvre relève in fine des collectivités. Cela ne concerne donc que les déplacements entre les deux. Cela relève normalement de la compétence du conseil régional, mais le constat a été fait qu'il n'y arrivera pas tout seul. L'idée originelle (d'où le nom) était donc d'aller des financement de la métropole concernée, mais on se doute bien que dans la vraie vie cette dernière a déjà beaucoup de dépenses à gérer par ailleurs.
Au final, on devrait parvenir à une meilleure coordination et planification des projets à l'échelle de l'aire métropolitaine. Mais le grand soir du choc d'offre tant espéré par certains n'est pas prêt d'arriver s'il n'y a pas des financements nouveaux pour ce faire, et ce n'est pas faire mystère que l'on n'en prend pas le chemin.

Page 112 : https://admin-mediatheque.sgp.fr/public … gn=rap2025

greg59 a écrit:

Page 112 : https://admin-mediatheque.sgp.fr/public … gn=rap2025

https://i.postimg.cc/nhRFhjwL/Capture-d … 090914.png

Au final le projet est bien petit par rapport a ce qui était annoncé, il s'agit juste de rajouter 2, 3 arrêt de ter, et de connecter la vallée de l’Hérault avec une ligne qui existe déjà.  Le reste c'est les bustram, et connecté un peu mieu st gely du fesc et st matthieu.

A voir pour la parti vallée de l'herault comment il vont gérer le double terminus lodeve et clermont 1 bus sur 2?. C'est un bon point d'avoir éliminer st paul et valmal, qui faisait passé par la national et perdre 10 minutes. Je suppose que tout les arret de gignac von etre supprimer aussi, mise à part la pole multimodale.

Sans BHNS 👍

Le projet de SERM Montpellier Méditerranée progresse

Source : actu.fr/metropolitain

Page 153 : https://admin-mediatheque.sgp.fr/public … pmUW439duk

Donc pour un projet de RER métropolitain, il est pondu un plan pour des bus !!!

Pourquoi il s'inquièterait le ravi !?

Il est parti pour être réélu tranquille !

Faire du vélo semble être devenu un sacré argument dans ma ville natale !?

C'est de la faute de Delafosse s'il n'y a plus qu'une seule ligne ferroviaire à Montpellier ?

C'est effectivement décevant que tout soit centré autour du bus, excepté la voie ferrée entre Nîmes et Sète. Mais en même temps, il n'y a plus d'étoile ferroviaire à Montpellier, elle a été démantelée il y a bien longtemps. Peut-être certaines emprises pourraient être ré-utilisées, mais certaines ne sont plus disponibles et le coût serait probablement beaucoup plus élevé car tout est à refaire.
À Paris, le RER pour sa partie banlieue utilise des lignes qui existaient déjà et qui étaient toujours en service. C'est ça normalement le concept du RER, relier des lignes de banlieue en traversant le centre. À Montpellier, on n'est pas dans cette situation, on a une seule voie ferrée qui traverse déjà la ville, l'améliorer consiste surtout à ajouter de nouvelles gares TER et augmenter la fréquence de passage.
On peut quand même avoir l'espoir qu'un jour le tramway soit prolongé sur les anciennes emprises de voies ferrées mais ce sera sans doute beaucoup plus coûteux et nécessitera une coordination plus avancée avec les collectivités locales en dehors de la métropole, ce n'est pas pareil que de faire circuler des bus sur des infrastructures pré-existantes.

A l'epoque demago de Freche il etait question de tram-trains vers Castries via T2 et les anciennes emprises vers le nord et de meme vers Balaruc vers le sud il me semble.

Apres, l'important reste l'offre. Un car ca peut etre excellent si la frequence est a un bon niveau. Pas plus qu'une demi-heure d'attente en heure creuse et 15' en HP me semble etre un strict minimum (qu'il faudrait d'ailleurs generaliser sur les lignes suburbaines de la TaM).

matthieu1221 a écrit:

A l'epoque demago de Freche il etait question de tram-trains vers Castries via T2 et les anciennes emprises vers le nord et de meme vers Balaruc vers le sud il me semble.

Une ligne de tram suburbain ou tram train était imaginé en 2012, une ligne entre Castries et Poussan :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_d … twork2.png

Lyon-St-Clair a écrit:

C'est de la faute de Delafosse s'il n'y a plus qu'une seule ligne ferroviaire à Montpellier ?

Non mais visiblement c'est pas avec lui que ça va changer !

En même temps c'est plus du ressort de l'État et de la Région...

Guillaume34000 a écrit:

C'est effectivement décevant que tout soit centré autour du bus, excepté la voie ferrée entre Nîmes et Sète. Mais en même temps, il n'y a plus d'étoile ferroviaire à Montpellier, elle a été démantelée il y a bien longtemps. Peut-être certaines emprises pourraient être ré-utilisées, mais certaines ne sont plus disponibles et le coût serait probablement beaucoup plus élevé car tout est à refaire.
À Paris, le RER pour sa partie banlieue utilise des lignes qui existaient déjà et qui étaient toujours en service. C'est ça normalement le concept du RER, relier des lignes de banlieue en traversant le centre. À Montpellier, on n'est pas dans cette situation, on a une seule voie ferrée qui traverse déjà la ville, l'améliorer consiste surtout à ajouter de nouvelles gares TER et augmenter la fréquence de passage.
On peut quand même avoir l'espoir qu'un jour le tramway soit prolongé sur les anciennes emprises de voies ferrées mais ce sera sans doute beaucoup plus coûteux et nécessitera une coordination plus avancée avec les collectivités locales en dehors de la métropole, ce n'est pas pareil que de faire circuler des bus sur des infrastructures pré-existantes.

Quelles emprises ne sont plus disponibles?
Je viens de scruter entièrement les axes Montpellier - Sommières, Montpellier - Montbazin et Montpellier - Aniane.
Les urbanisations ont toutes été scrupuleusement arrêtées  en bordure de ces axes. Il y aurait même la place pour deux sens de circulation. Pour Sommières et Montbazin je ne vois vraiment pas le problème.
Pour Aniane c'est la disparition de la voie ferrée Chaptal qui obligerait à imaginer quelque chose, mais hors Montpellier intra-muros tout est OK. Le moins cher serait peut-être de construire une voie entre le château de Fourques ou passe Montpellier - Aniane  et la voie vers Montbazin. Dommage de ne pas intégrer cette emprise dans la plate-forme du COM.

bizigu a écrit:

Guillaume34000 a écrit:

C'est effectivement décevant que tout soit centré autour du bus, excepté la voie ferrée entre Nîmes et Sète. Mais en même temps, il n'y a plus d'étoile ferroviaire à Montpellier, elle a été démantelée il y a bien longtemps. Peut-être certaines emprises pourraient être ré-utilisées, mais certaines ne sont plus disponibles et le coût serait probablement beaucoup plus élevé car tout est à refaire.
À Paris, le RER pour sa partie banlieue utilise des lignes qui existaient déjà et qui étaient toujours en service. C'est ça normalement le concept du RER, relier des lignes de banlieue en traversant le centre. À Montpellier, on n'est pas dans cette situation, on a une seule voie ferrée qui traverse déjà la ville, l'améliorer consiste surtout à ajouter de nouvelles gares TER et augmenter la fréquence de passage.
On peut quand même avoir l'espoir qu'un jour le tramway soit prolongé sur les anciennes emprises de voies ferrées mais ce sera sans doute beaucoup plus coûteux et nécessitera une coordination plus avancée avec les collectivités locales en dehors de la métropole, ce n'est pas pareil que de faire circuler des bus sur des infrastructures pré-existantes.

Quelles emprises ne sont plus disponibles?
Je viens de scruter entièrement les axes Montpellier - Sommières, Montpellier - Montbazin et Montpellier - Aniane.
Les urbanisations ont toutes été scrupuleusement arrêtées  en bordure de ces axes. Il y aurait même la place pour deux sens de circulation. Pour Sommières et Montbazin je ne vois vraiment pas le problème.
Pour Aniane c'est la disparition de la voie ferrée Chaptal qui obligerait à imaginer quelque chose, mais hors Montpellier intra-muros tout est OK. Le moins cher serait peut-être de construire une voie entre le château de Fourques ou passe Montpellier - Aniane  et la voie vers Montbazin. Dommage de ne pas intégrer cette emprise dans la plate-forme du COM.

Le plus évident est dans Montpellier mais pas seulement. Il y a également une partie de la ligne vers Lodève dont une partie de l'emprise a été consommée par l'autoroute A750. Et d'autres emprises qui sont aujourd'hui au sein de villages et qu'il paraît difficile de ré-utiliser pour des lignes de train.
Un outil très utile pour savoir ce que sont devenus les emprises est l'outil remonter le temps de l'IGN avec comparaison côte à côte.

Par exemple:
- Dans Pignan la voie ferrée traverse une zone aujourd'hui urbanisée: carte IGN
- Pareil à Cournonterral (il y avait deux voies dans cette commune, je parle de celle venant de Pignan, pas celle venant de Fabrègues): Carte IGN
- Ancienne gare de Lodève, en remontant en direction de Montpellier on voit que restaurer la voie est difficilement compatible avec certains échangeurs de l'autoroute et nécessiterait donc des travaux importants: Carte IGN

Et ainsi de suite: vous pouvez parcourir les voies ferrées en partant de Montpellier en utilisant la carte ancienne. Et vous pouvez vous aider de cette carte sur Wikipédia de l'extension maximale des chemins de fer de l'Hérault:

Et c'est sans compter que certains ouvrages d'art, par exemple pour traverser les rivières, devraient probablement être refaits puisque non entretenus pendant des décennies voire détruits.

Mais il y a bien certaines sections qui pourraient être réutilisées et le tramway semble très adapté pour ça, comme le proposait déjà le Collectif tramway au début des années 2000: .

Vous avez raison pour Lodève Pignan et Cournonterral.
Merci pour cet outil.
Pour Sommières et Montbazin je maintiens que les emprises sont intactes.

bizigu a écrit:

Guillaume34000 a écrit:

C'est effectivement décevant que tout soit centré autour du bus, excepté la voie ferrée entre Nîmes et Sète. Mais en même temps, il n'y a plus d'étoile ferroviaire à Montpellier, elle a été démantelée il y a bien longtemps. Peut-être certaines emprises pourraient être ré-utilisées, mais certaines ne sont plus disponibles et le coût serait probablement beaucoup plus élevé car tout est à refaire.
À Paris, le RER pour sa partie banlieue utilise des lignes qui existaient déjà et qui étaient toujours en service. C'est ça normalement le concept du RER, relier des lignes de banlieue en traversant le centre. À Montpellier, on n'est pas dans cette situation, on a une seule voie ferrée qui traverse déjà la ville, l'améliorer consiste surtout à ajouter de nouvelles gares TER et augmenter la fréquence de passage.
On peut quand même avoir l'espoir qu'un jour le tramway soit prolongé sur les anciennes emprises de voies ferrées mais ce sera sans doute beaucoup plus coûteux et nécessitera une coordination plus avancée avec les collectivités locales en dehors de la métropole, ce n'est pas pareil que de faire circuler des bus sur des infrastructures pré-existantes.

Quelles emprises ne sont plus disponibles?
Je viens de scruter entièrement les axes Montpellier - Sommières, Montpellier - Montbazin et Montpellier - Aniane.
Les urbanisations ont toutes été scrupuleusement arrêtées  en bordure de ces axes. Il y aurait même la place pour deux sens de circulation. Pour Sommières et Montbazin je ne vois vraiment pas le problème.
Pour Aniane c'est la disparition de la voie ferrée Chaptal qui obligerait à imaginer quelque chose, mais hors Montpellier intra-muros tout est OK. Le moins cher serait peut-être de construire une voie entre le château de Fourques ou passe Montpellier - Aniane  et la voie vers Montbazin. Dommage de ne pas intégrer cette emprise dans la plate-forme du COM.

Au delà du cout, je ne pense pas que du rail à Aniane ou Montbazin soit justifié.
Fabrègues, Pignan, Cournonterral, Vendargues et Castries oui, mais c'est le bus qui a été choisi (sauf pour Fabrègues ou pour l'instant il n'y a rien).

Le principal souci à Montpellier, c'est justement la traversée du centre. Certes le tram va partout, donc quand on habite en coeur de ville c'est très bien. Mais dès qu'il faut la traverser d'un terminus de tram à l'autre, c'est l'enfer. Il n'y a que la ligne 2 qui est à peu près droite. Et j'ai déjà évoqué les problèmes d'accessibilité de certains terminus sur ce forum...

On peut espérer un peu d'amélioration avec le COM et des bus circulaires ou semi-circulaires rapides, mais autrement c'est le réseau de tram qu'il faudrait revoir, et ça ça n'arrivera pas tout de suite.

Une ligne T6 de tramway qui reprend le tracé de la ligne 1 du Bustram serait top.

On pourrait même modifier le tracé : Castrie - Vendargues - Sablassou - Bd Philippe Lamour - Av Becquerel - Av Albert Einstein - rue Leonard de Vinci et connection avec la  T1 via Av Nina Simone jusqu’a sud de France et voire même un petit décrochage par Grammont.

Cette ligne permettrait de relier SDF au Millénaire en passant par la future gare TER de ND Sablassou et tout le bassin d’emploi de Castelnau-Le Crès, Vendargues et Castries … pour une longueur d'environ 13-14 km.

Quand je voie les anciennes emprises ferroviaire désormais libérées dans la zone de Vendargues, je me dit qu’il est dommage d‘y faire passer un bus …

Je reposte d'ailleurs ma révision du réseau de tram qui je pense améliorerait les choses :




Ce qui est amélioré :
- Un pôle d'échanges à Juvignac Courpouiran, à la place de Chausson, pour les bus en provenance de Clermont / Lodève. Maximum une station entre le pôle d'échanges et la Paillade donc plus rapide que via Mosson, et moins de virages serrés comme à Celleneuve et Alco sur l'actuelle 3.
- Prolongement à Fabrègues pour désengorger St Jean de Vedas, possibilité de parking relais entre les deux villes.
- Prolongement à Lavérune voire Pignan et plus.
- Prolongements à l'est vers Clapiers, le Crès, Vendargues et Castries.
- Traversée du centre plus rapide pour les lignes 3 et 6 avec passage via la rue du Grand St Jean, évitement du carrefour du parvis de la gare.
- Allègement du secteur Rives du Lez - Port Marianne.
- Moins de virages serrés quand c'est possible et donc meilleure vitesse moyenne.


Les travaux les plus complexes :
- Création d'un nouveau pont pour le tramway à la place de la passerelle du moulin de l'Evèque
- Liaison Près d'Arènes - Lattes
- Création du tronçon Alco - Halles de la Paillade - Courpouiran
- Aménagement de la rue du Grand St Jean et station sur le parvis haut de la gare (réalisable indépendamment).

Pour le reste il s'agit de conversion du BHNS et de prolongements pouvant être réalisés progressivement.


Il est aussi possible d'intervertir certaines branches, par exemple faire :
L2 : Fabrègues - Jacou
L3 : Juvignac - gare SdF TGV
L6 : St Georges - Millénaire - Castries

très intéressant! Mais toujours très long pour parcourir l'UU d'un bout à l'autre.
Le top du top pour moi reste un passage par Saint Roch qui permettrait de faire Sabines-Sablassou en un rien de temps.
Un bon paquet de sillons vont être libérés par l'achèvement de la LGV et l'emprise est dispo donc je vois pas trop le souci. Juste au niveau du matériel roulant, j'ai cru comprendre que les tram-trains pouvaient rouler aussi bien sur des voies SNCF classiques que sur des voies de tram, mais dans les faits y a-t'il a réellement un mélange des deux gabarits? ça me choque d'imaginer une rame de tram cotoyer des trains de marchandises sous l'entrée du polygone.

Autre idée: une ligne circulaire en site (vraiment) propre (viaducs comme à Labège ou GPX) pour connecter toutes les autres efficacement.
plan Toninux modifié

Un passage direct entre Sabines et St Roch oui j'y ai pensé, mais au final il n'y a que la section entre Sabines et St Roch qui serait réellement intéressante. Pour la partie entre Sabines et St Jean / Fabrègues, la vitesse sera identique à celle du tram classique existant. Pour la partie St Roch - Sablassou, pourquoi ne pas directement renforcer l'offre TER si cela est possible ? Au final, je ne suis pas sur que le gain soit si intéressant que ça et que beaucoup de gens effectuent la liaison Sabines - Sablassou directe.

Pour moi les points cruciaux à Montpellier sont le centre (Comédie / gare St Roch), Hopitaux-facultés, Port Marianne, Castelnau et la gare TGV. Sabines est un gros pôle d'échanges mais hormis la clinique il n'y a pas grand chose à proximité...

La ligne circulaire ce serait l'idéal oui, mais en bus (avec site propre quand c'est possible). Je ne vois vraiment pas un énorme viaduc juste au dessus des boulevards dans les quartiers résidentiels...