Nice Métropole - Transports en commun

monmix a écrit:

Pour ma part c'est ton thread qui m'a fait découvrir ce projet de métro aérien esquissé par Jacques Médecin à l'époque !

L'article de Nice Matin, je l'ai découvert sur ce forum, surement dans la partie Nice au Passé

monmix a écrit:

Oui il a failli être candidat à la mairie de St-Laurent, après s'être déjà présenté il y a 6 ans. Très critique avec le tramway, il défend le système de VAL entre St-Laurent (Nice j'imagine) et Cagnes voire Villeneuve-Loubet, et désormais jusqu'à Cannes. Tout en souhaitant sortir sa commune de la Métropole. On n'est pas là pour faire de la politique, mais je n'ai jamais compris comment il imaginait un tel projet sans intercommunalité. Dans le fond un VAL pour desservir St-Laurent et Cagnes, et même Villeneuve, pourrait être efficace, de là à le tirer jusqu'à Cannes il n'y a aucun intérêt et ça fait beaucoup trop loin.

Pour avoir échangé avec lui, il considère que le tramway est déficitaire en exploitation, ce qui est un peu vrai, mais pas tant que ça, je lui ai argumenté, il me fait comprendre que c'est bidon....
Bref, j'ai capitulé, car j'ai senti que j'avais affaire à un borné....

Au fond, faire une ligne de métro, pourquoi pas, mais il faut que ce soit cohérent, là il pousse un peu trop loin la ligne de métro, dans son idée
Il m'a dit qu'il sera candidat pour les cantonales et Régionales de 2021

djakk a écrit:

Un VAL Nice - Cannes me semble pertinent, c'est le trajet du car 200 bien fréquenté ! Et on laisse la voie ferrée aux TGV et aux TER grande ligne, ainsi pas besoin de ce coûteux tunnel entre La Bocca et l'aéroport de Nice, qui esquive Cannes et Antibes.

Évidemment il faudra munir cette ligne de VAL d'antennes qui montent dans les collines, par exemple pour faire Antibes - Sophia-Antipolis. Ainsi on remplace pas mal de lignes de bus urbaines et départementales régionales.

Personnellement, faire Cannes - Nice - Monaco, autant le faire par TER Express que par métro !

Autour des Gares, tu peux créer des navettes de bus, vers les pôles stratégiques de la côte, et de l'arrière pays, surtout qu'une gare à Sophia Antipolis est prévue

monmix a écrit:

Ça ferait quand même une ligne d'environ 22-23 km en faisant Cannes Centre - Nice Grand Arénas !! Sans compter les antennes, effectivement nécessaires.

Sauf erreur car c'est un sujet que je ne maîtrise pas, la dernière ligne de type VAL construite dans le monde est la ligne U du métro de Séoul. 10,6 km entre les deux terminus parcourus en 20 minutes, soit 31 km/h. Si on applique cette vitesse chez nous, ça fait un trajet de 45 minutes. On serait donc plus long que le TER (35 minutes), mais avec une desserte plus fine et plus cadencée.

Mais tu imagines une telle ligne en aérien ?

La ligne 2 du métro de Lille fait 31km, en 55min, mais je ne pense pas que construire un VAL est vraiment pertinent, même s'il y a la densité pour le métro, la ligne TER et celle du projet me semble suffisant

Les métros vont entre 31 et 36km/h (Rennes ligne B, City VAL)

Pour l'aérien, impossible, il faudra le faire en tunnel, mais ça coûtera cher ! tT je doute fortement que le département ou la région financeront ce type de projet à 100%

greg59 a écrit:

Personnellement, faire Cannes - Nice - Monaco, autant le faire par TER Express que par métro !

Mais du coup, la cohabitation entre les TER grandes lignes, les TGV et le fret d'un côté, et les TER omnibus de l'autre, sera difficile, imposant d'avoir une maigre fréquence pour les TER omnibus, loin de l'attrait d'un métro automatique.

Dernière modification par djakk (02-05-2020 18:09:20)

Bonjour a tous,
Commande de 8 rames hybrides bientôt lancée pour les Chemins de fer de Provence + extension des ateliers de Lingostière !

Source Nice Matin

D'ailleurs, le blog TransportRail propose une idée, de rendre plus attractif, la ligne CP, d'enterrer dans Nice entre Vauban et Garibaldi, et de créer 3 stations supplémentaire :
http://transportrail.canalblog.com/page … 24745.html

Financièrement ça reste envisageable, il y a à peu près 3km de tronçon souterrain, soit à peu près 300-400M€ de chantier

Je me demande comment installer un site propre même uniquement "bus" sur des artères qui, depuis 2007 et la mise en service du T1, ont largement récupéré le trafic des bagnoles qui auparavant empruntaient Comte de Falicon et Gorbella pour filer en ville ... sans parler du trafic local très important dans le secteur.
Ceci dit, la prise de conscience qu'il faut faire quelque chose pour désengorger le T1 est une bonne chose. Le BHNS peut-être un excellent choix à court ou moyen terme, tout en envisageant l'avenir à plus long terme pour le T1.

Quant au choix du tram par rapport au tram-train pour monter à Drap, je ne vois pas l'intérêt du coup de prolonger le T1 de Pasteur à au-delà de l'Ariane, voire du centre de La Trinité.
Le choix du tram-train, même s'il est contestable, permet justement, à infrastructure existante, de limiter fortement les coûts d'établissement d'un transport en commun "lourd", et d'en faire profiter des populations (Drap, Cantaron, Contes ...) qui n'auraient autrement jamais pu prétendre à être desservies par un tel mode.

Et tant que sncf réseau aura la main mise sur tout projet concernant l'infrastructure ferroviaire, il n'y a pas à attendre grand chose de concret, du moins à coût "correct" ...

Je ne comprends pas pourquoi Estrosi dit que la solution du tramway intégral jusqu'à Drap serait moins coûteuse que le "train-tram"et qu'en même temps des études sont en cours avec la SNCF.

Un tramway jusqu'au bout signifierait bien une insertion sur les voiries existantes ? Donc un coût bien plus important que l'utilisation de l'infra ferroviaire existante sur la moitié de la ligne ? Mais alors en quoi des "études avec la SNCF" seraient-elles nécessaires pour cette option ?

Si on écarte la question du coût, est-ce qu'un passage en tramway par le centre de Drap (avenue Jean Moulin) est envisageable, sachant qu'un renouvellement urbain est en marche depuis plusieurs années mais qu'au final l'avenue ne semble pas avoir été élargie tant que ça au droit des nouveaux programmes immobiliers... ? Contrairement au tram-train, cette option a l'avantage de desservir directement le centre (linéaire) de Drap et les nombreux nouveaux et futurs habitants. En descendant vers le sud, une telle ligne desservirait le pied des Chênes Verts, puis pourrait pourquoi pas (et à un coût élevé) passer en tunnel sous la colline de Laghet pour déboucher sur le large boulevard Suarez et desservir Auchan puis le centre-ville de La Trinité avant de traverser le Paillon pour aller à l'Ariane. Ce qui donnerait une ligne de 6,5 km environ mais totalement urbaine, similaire au final à la future ligne 4 Nice-Cagnes.

monmix a écrit:

Effet d'annonce ou réel projet ? Le calendrier (deux ans et demi) est irréaliste, et je ne vois pas comment insérer une double voie de bus en site propre alors que la piste cyclable a déclenché la Révolution sur Gambetta...

Une chose paraît sûre : Gambetta est un boulevard qui fait pitié et nécessiterait une requalification (pour la partie haute, au nord de la voie ferrée).

Dernière modification par Le_Monegasque (29-06-2020 22:57:01)

REPORTAGE VIDEO : Mégabus à Nice, en juin 1987.

De 1987 à 1989, une dizaine de réseaux urbains français teste le nouveau concept Renault, qui prendra le doux acronyme de BHNS 25 ans plus tard.

Mégabus se voulait être une alternative crédible et peu coûteuse par rapport au tramway qui faisait timidement son retour à Nantes en 1985, ou Grenoble en 1987.

Le 5 juin 1987 (soit vingt ans avant le retour gagnant du tramway à Nice), les T.N. (Transports urbains de Nice) testent Mégabus.
Si de tels engins avaient été acquis pour Nice, l'équipe municipale de l'époque songeait à les faire circuler dans la plaine du Var, certainement en site propre sur la plateforme des CP entre Nice et Plan-du-Var, débarrassée de ses trains et de sa voie ferrée.

Fort heureusement, la funeste idée de sacrifier les CP s'est évaporée aussi vite que l'ancien maire s'est enfui à Punta-del-Este.

Deux villes, Dijon et Bordeaux semblaient intéressées par Mégabus, seule cette dernière en a acquis onze.

Rappelons qu'à l'époque point de réseaux sociaux ni de portables pour avertir de quoi que ce soit. Ces quelques images sont uniquement dues au seul fait du hasard.

Ce 5 juin 1987, je pars faire du vélo sur le bord de mer, et, au passage au niveau de la Station Centrale (des bus), située peu avant la Place Masséna, mon regard est attiré par cette chenille colorée.
Ni une ni deux, je fais demi-tour, retourne chez moi à Riquier prendre la caméra offerte par mes parents juste un mois auparavant, et fonce (toujours à vélo) vers le lieu d'observation du monstre.

Après avoir loupé un premier tour de Place Masséna, je me positionne en plusieurs endroits pour tenter de capter l'engin en mouvement ... ce qui donne ces (mauvaises) prises de vues, qui n'ont qu'une valeur purement historique.

L'après-midi je retourne sur place, mais la chenille s'est certainement transformée en papillon, et est déjà partie voler dans une autre ville.

lien vers le reportage --->   https://youtu.be/6Twr86l8dd0

Dernière modification par Tête de Maure (02-07-2020 09:21:01)

Merci à toi d'avoir pris le temps de visionner ces quelques images.

Né en 1967, je passais mes mercredis à marcher en ville, et ai donc vu de 1977 à 2011 l'évolution de la ville, les démolitions, constructions, aménagements divers et variés ... je peux donc comparer ce que j'ai connu, et maintiens que Nice est bien plus belle aujourd'hui que du temps de la bagnole triomphante, où rien n'était trop beau pour elle.

Certes Nice avait toujours des bus récents et parfaitement entretenus, des couloirs bus (pas respectés), un système avant-gardiste nommé "Vidéobus", de la SEREL, qui permettait de suivre aux arrêts, l'évolution des bus sur la(les) ligne(s) équipées, et ainsi connaître le temps d'attente ...
Mais déjà un transport lourd en site propre faisait défaut, ce ne sont pas les "chenilles" (bus articulés) apparus au début des années 80, d'abord sur le 9/10, puis sur le 5 et le 16, qui ont changé grand-chose.

En 1987, mes parents m'offrent une caméra, et du coup, ce que je voyais simplement, je me suis mis à le filmer en partie, d'où ces quelques reportages. Jamais je n'aurais imaginé un jour pouvoir partager cela avec des millions de personnes !

Je profite de ce message pour vous informer que mon compte "Tête de Maure" va être fermé, remplacé par "Casa-Alba".

A bientôt.

JHS

Dernière modification par Tête de Maure (03-07-2020 14:15:27)

Superbe boulot que tu as fait là Grégory !

Pour le lien manquant vers la vidéo, je n'en prends pas ombrage, je publie uniquement pour le plaisir, en aucun cas pour une quelconque gloire ou popularité. Si ces reportages permettent de (re)découvrir la ville à certains, c'est déjà une satisfaction.

Casa-Alba (ex Tête de Maure).

hgp a écrit:

monmix a écrit:

Nice-Matin, 16/08/2020

La piste cyclable de l'avenue Gambetta va-t-elle rester? L'aménagement est soumis à l'avis des Niçois

L’aménagement actuellement mis en place sur une partie de cette voie majeure de Nice, proscrivant les voitures au profit des vélos, va être soumis à l’avis des Niçois. Débats en vue...

(...)

Cette procédure sera composée d’une exposition de documents explicatifs, d’une mise à disposition d’un registre de remarques, d’une information par voie de presse et sur les sites Internet municipaux et métropolitains qui précisera la date et les lieux de la concertation.

(...)

Dans ce changement de profil du boulevard Gambetta, Christian Estrosi avoue "ne pas avoir de solution absolue".

Une chose est sûre: "Il faut une impulsion qui donne envie de se déplacer en transport en commun entre Gambetta et Jean-Médecin", considère le premier magistrat.

"Mais je veux être le maire de tout le monde. Il faut qu’il y ait une place pour chacun. La part cyclable qui crée problème face à la circulation automobile est un sujet pour lequel je propose une requalification globale. Alors, acceptez, tous, de participer à des études. Après, s’il y a une voie parallèle pour accepter les vélos comme l’axe Abbé-Grégoire-Dabray, pourquoi pas? Ce qui a été fait est provisoire."

(...)

https://www.nicematin.com/vie-locale/la … ois-556403

À cet effet, je ne comprends pas pourquoi l’idée d’un tram et donc d’une ligne 5 n’est pas sérieusement envisagée ? Cela permettrait de developper tout le boulevard.
Personnellement j’ai plusieurs fois envisagé de me rendre au nord de Gambetta mais fautes de tram je ne m’y suis pas rendu. Et le bus c’est pas ma tasse de thé...

monmix a écrit:

^^
L'insertion d'un tramway est encore plus complexe que celle d'un site propre bus, notamment en terme de largeur. Pour comparaison, Gambetta-Cessole c'est 20 mètres de largeur de façade à façade, alors que l'on a 25 mètres sur Gorbella. On ne peut donc pas faire passer un tramway et garder 2x1 voies sur Gambetta-Cessole, tout en gardant des trottoirs corrects et des aires de livraisons indispensables au commerce.

L'idéal serait de passer en souterrain... Mais à quel prix ?

Coulée verte a écrit:

monmix a écrit:

^^
L'insertion d'un tramway est encore plus complexe que celle d'un site propre bus, notamment en terme de largeur. Pour comparaison, Gambetta-Cessole c'est 20 mètres de largeur de façade à façade, alors que l'on a 25 mètres sur Gorbella. On ne peut donc pas faire passer un tramway et garder 2x1 voies sur Gambetta-Cessole, tout en gardant des trottoirs corrects et des aires de livraisons indispensables au commerce.

L'idéal serait de passer en souterrain... Mais à quel prix ?

La solution serait alors de faire un tram plus étroit adapté au lieu. Tout est possible, l'essentiel est d'avoir une vraie solution durable. C'est sûr qu'un tram est plus cher qu'un simple marquage de voie de bus ou tram-bus, mais une voie de bus ou de tram-bus fait aujourd'hui ringard en centre-ville. Autant ne rien changer et attendre que la commune ait à nouveau les moyens 

Le_Monegasque a écrit:

monmix a écrit:

^^
L'insertion d'un tramway est encore plus complexe que celle d'un site propre bus, notamment en terme de largeur. Pour comparaison, Gambetta-Cessole c'est 20 mètres de largeur de façade à façade, alors que l'on a 25 mètres sur Gorbella. On ne peut donc pas faire passer un tramway et garder 2x1 voies sur Gambetta-Cessole, tout en gardant des trottoirs corrects et des aires de livraisons indispensables au commerce.

L'idéal serait de passer en souterrain... Mais à quel prix ?

Se poserait aussi la question du terminus et/ou du raccordement de ce tram avec les autres lignes. Ça paraît très compliqué. On voit à peu près ce que pourrait être le point de départ au nord, mais pour aboutir où et sous quelle forme ? Une fin de ligne au niveau de la Promenade des Anglais semble très difficile.

Cab'Z a écrit:

On pourrait aller vers la gare puis Riquier, mais cela ne réglerait pas le problème de Gambetta sud ! Par contre ça serait pertinent en termes de déplacements et de délestage du T1...