En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies afin de vous proposer des contenus adaptés à vos centres d'intérêt.     En savoir plus     Fermer

PSS

Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Station de tramway Jean Médecin Transports2019
Station de tramway Ségurane-Garibaldi Transports2019
Station de tramway Alsace Lorraine Transports2019
Station de tramway Durandy Transports2019
Centre de maintenance Charles Ginésy Transports, Parking public27.40 mR+62018
Centre de maintenance du Rouret Transports, Parking public, Bureaux14.00 mR+32008

#1376 14-08-2019 13:49:29

jcparis2
Tour Total
Date d'inscription: 26-05-2013
Messages: 894

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

^^ tu as tout dit, merci!

Hors ligne

 

#1377 14-08-2019 18:00:41

monmix
Validation Man
Lieu: Nice
Date d'inscription: 30-05-2008
Messages: 6480
Immeubles: 7626
Photos: 1840
Site web

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Et rajoutons que le réseau de bus restructuré devrait logiquement - en tous les cas c'est bien l'objectif - permettre à davantage de personnes de se rabattre sur le T2 (ou les obliger pour certains...).

Bien plus qu'aujourd'hui, il serait intéressant de suivre l'évolution de la fréquentation du T2 et du T3 (séparément) au fil des années. Mais personne ne pourra sans doute le faire, faute de chiffres officiels comme c'est le cas depuis de nombreuses années sur le T1...


Tous les grands projets à Nice + le suivi des permis de construire : nice2030.free.fr

Cacahuète et greg59 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1378 14-08-2019 18:45:44

greg59
Tour Phare
Lieu: Dunkerque
Date d'inscription: 02-03-2017
Messages: 4804

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

monmix a écrit:

Bien plus qu'aujourd'hui, il serait intéressant de suivre l'évolution de la fréquentation du T2 et du T3 (séparément) au fil des années. Mais personne ne pourra sans doute le faire, faute de chiffres officiels comme c'est le cas depuis de nombreuses années sur le T1...

Bien curieux de savoir pourquoi les chiffres de fréquentation ne sont plus données ?
Peut être qu'lls donneront l'année prochaine pour les 1 an du réseau tram ?

Hors ligne

 

#1379 15-08-2019 12:48:17

Skyrus
Tour Gan
Date d'inscription: 18-09-2011
Messages: 700
Photos: 3

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Tout a été dit un peu plus haut sur la ligne en cours de construction et les cadencements qui vont progresser.
Rajoutons également que cette ligne est déjà bien plébiscitée tout de meme. Même en plein été, il n'est pas rare de voir les rames pleines à certaines heures de la journée, où l'on attend déjà septembre et l'augmentation du nombre de rames et la réorganisation du réseau.
Je profite du message pour indiquer un temps de trajet de bout en bout. Je l'ai pris pour me rendre à l'aéroport fin juillet, rame correctement remplie en cours de matinée. 24 minutes de Jean-Médecin au T1 et 28 minutes jusqu'au T2. Sur le parcours, quelques travaux de finalisation ont lieu notamment du côté du CUM, Arénas. On sent que le temps de trajet peut être encore bien raccourci lorsque la ligne sera opérationnelle dans son intégralité.
Je l'ai déjà dit mais le trajet en tunnel est un vrai plaisir.


greg59, jcparis2, monmix et Tête de Maure ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1380 15-08-2019 19:24:08

greg59
Tour Phare
Lieu: Dunkerque
Date d'inscription: 02-03-2017
Messages: 4804

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Pages 56 du dossier d'annexe environnement de l'enquête publique sur le Tram T3, on voit le type de desserte prévu pour le tram en période de match et d'événements à l'Allianz Riviéra :
http://www.paca.developpement-durable.g … 5a36b1.pdf

https://zupimages.net/up/19/33/rbhp.png


monmix, Tête de Maure, Skyrus et rohm1 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1381 16-08-2019 11:26:15

Tête de Maure
Arc de Triomphe
Date d'inscription: 09-04-2014
Messages: 95

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Ohhhh, il y a un petit bout de ligne en pointillé au départ du Port qui file vers Riquier ...

Un bus en correspondance, ou un projet à moyen terme de relier ces deux quartiers très populeux par le prolongement de la T2 ?

Un ami a emprunté récemment ledit T2 au départ de Jean-Médecin, il a été très surpris de la profondeur de la station, du monde sur le quai et dans la station, et de la vitesse dans le tunnel. Il m'a même indiqué que la station Jean-Médecin n'était visiblement pas dimensionnée pour être un terminus permanent. A voir, le comportement lors du prolongement vers le Port.


greg59, jcparis2, monmix et rohm1 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

Publicité

#1382 20-08-2019 12:08:13

yaga
Tour Eiffel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
Messages: 3209
Photos: 8

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Un court article concernant la T2 sur la lettre du Cheminot.


monmix a aimé ce post.

Hors ligne

 

#1383 20-08-2019 22:24:54

Coulée verte
Tour Gan
Date d'inscription: 09-10-2013
Messages: 749

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Skyrus a écrit:

Tout a été dit un peu plus haut sur la ligne en cours de construction et les cadencements qui vont progresser.
Rajoutons également que cette ligne est déjà bien plébiscitée tout de meme. Même en plein été, il n'est pas rare de voir les rames pleines à certaines heures de la journée, où l'on attend déjà septembre et l'augmentation du nombre de rames et la réorganisation du réseau.
Je profite du message pour indiquer un temps de trajet de bout en bout. Je l'ai pris pour me rendre à l'aéroport fin juillet, rame correctement remplie en cours de matinée. 24 minutes de Jean-Médecin au T1 et 28 minutes jusqu'au T2. Sur le parcours, quelques travaux de finalisation ont lieu notamment du côté du CUM, Arénas. On sent que le temps de trajet peut être encore bien raccourci lorsque la ligne sera opérationnelle dans son intégralité.
Je l'ai déjà dit mais le trajet en tunnel est un vrai plaisir.

Il y a une semaine environ il m’a fallu exactement 26 minutes de Jean Médecin au T2  B6

Hors ligne

 

#1384 24-08-2019 12:31:16

RoccatArvo
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 10-12-2011
Messages: 1226
Immeubles: 1

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Certains opposants au tramway disent que la distance moyenne entre les stations est trop élevée sur la ligne 2. Un conseiller municipal PS voulait que la ligne soit faite intégralement en surface et avec des stations espacées de 400 mètres en moyenne.

J'ai regardé sur Google Maps, il y a plusieurs tronçons où l'on trouve des stations espacées d'environ 450 mètres. Même sur le tronçon souterrain, les stations ne seront pas beaucoup espacées. Sur l'ensemble de la ligne, la distance moyenne est d'un peu moins de 600 mètres. Ce qui remonte la moyenne, ce sont les secteurs comme ceux de l'aéroport ou le tronçon entre Alsace-Lorraine et Jean Médecin. Entre Jean Médecin et Durandy par exemple, la distance sera moins élevée que sur certains tronçons de surface.

En vrai, on aurait pu donc avoir une ligne avec une distance moyenne de 700 mètres entre stations, comme c'est le cas sur le T6 francilien. Mais si le T2 niçois arrive à tenir les 25 km/h de moyenne dans sa configuration actuelle, cela veut dire qu'avec une distance moyenne de 700 mètres, il aurait pu faire 27 à 30 km/h. En tout cas, j'espère que la ligne arrivera à respecter l'objectif d'une vitesse commerciale de 25 km/h une fois que le dernier tronçon sera ouvert.


greg59, jcparis2 et Tête de Maure ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1385 24-08-2019 14:43:03

Tête de Maure
Arc de Triomphe
Date d'inscription: 09-04-2014
Messages: 95

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Difficile de concilier vitesse commerciale élevée et desserte quasiment à l'identique de ce que proposait le réseau bus.

L'idéal eût été de concevoir un réseau tram/métro en souterrain et viaduc, à stations distantes de 700-1000 m et fort débit, tout en conservant un réseau de maillage bus de surface, permettant une desserte fine des quartiers.

Oui, mais cela a un coût, fort cher, voire impossible à réaliser actuellement, alors pour tenter de réaliser des économies de fonctionnement sur le budget transports collectifs, en dézinguant le réseau bus, une solution est de rapprocher les inter-stations tram, en pensant que tout le monde s'en contentera.

La ligne T1 a certes rassemblé les lignes bus les plus fortes du réseau d'alors (1/2, 5, 18) tout en évoluant autour d'un réseau bus restructuré, mais permettant toutefois de se passer du tram pour certaines destinations proches du T1 (lignes 4, 7, 27 entre autres).

La suppression (de la pénétration) du réseau bus en centre-ville avec à la clé report massif des clients bus sur le tram dès le 2 septembre risque de saturer complètement la T2, ligne obsolète avant même son achèvement ?

J'espère sincèrement me tromper !


monmix a aimé ce post.

Hors ligne

 

#1386 24-08-2019 17:05:23

monmix
Validation Man
Lieu: Nice
Date d'inscription: 30-05-2008
Messages: 6480
Immeubles: 7626
Photos: 1840
Site web

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

J'ai la même crainte quant à la trop forte réduction du réseau de bus, aussi bien sur l'axe est-ouest que sur certaines liaisons entre le centre-ville et les quartiers nord ou est...

À trop vouloir pointer le bus comme une source de bruit et de pollution, à trop vouloir en réduire la place dans les quartiers urbains, on risque effectivement de saturer encore davantage le T1 et d'ores et déjà charger le T2, mais aussi affaiblie la desserte de certains secteurs en TC... Soit tout le contraire du beau discours officiel (et des chiffres parfois farfelus ou incomplets qui ont été donnés récemment, du genre « 90% des niçois seront desservies par un tramway ou un bus passant toutes les 15 minutes »).


Tous les grands projets à Nice + le suivi des permis de construire : nice2030.free.fr

Hors ligne

 

#1387 24-08-2019 19:53:36

Skyrus
Tour Gan
Date d'inscription: 18-09-2011
Messages: 700
Photos: 3

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

La nouvelle carte (en la comparant à l'ancienne ici : https://rla.timcarto.io/ avec possibilité de zoomer) ne me choque pas tant que ça en dehors de quelques points.

L'intérêt de la T2 est aussi de pouvoir absorber jusqu'à plus de 150 000 pax par jour, et peut même aller jusqu'à près de 180 000 pax/jour avec une fréquence de 3 minutes sur le tronçon principal en conservant une qualité de service plutôt correcte. Il y a donc de quoi manoeuvrer avant d'atteindre ces chiffres.

La ligne 12 semble suppléer la T2 d'Est en Ouest, elle n'est pas une ligne à effet tram mais considérée essentielle. Elle l'aurait peut-être mérité en effet pour faire office de solution secondaire au tram. Avec un temps de passage à 15 minutes environ, c'est une capacité de 5000 pax/jour maximum pour la ligne 12.


jcparis2 et monmix ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1388 24-08-2019 20:50:21

greg59
Tour Phare
Lieu: Dunkerque
Date d'inscription: 02-03-2017
Messages: 4804

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Skyrus a écrit:

L'intérêt de la T2 est aussi de pouvoir absorber jusqu'à plus de 150 000 pax par jour, et peut même aller jusqu'à près de 180 000 pax/jour avec une fréquence de 3 minutes sur le tronçon principal en conservant une qualité de service plutôt correcte. Il y a donc de quoi manoeuvrer avant d'atteindre ces chiffres.

Je ne pense pas comme toi, le tramway de Bordeaux sature, notamment la ligne A, elle est à 130 000 voy/j, idem à Nantes sur la ligne 1, 125 000 voy/j.
Même si le souterrain permettra d'augmenter le débit par heure, grâce à la vitesse commerciale, je ne pense pas que la ligne T2 est apte à 180 000 voy/j, ce sera "serré comme les sardines à toutes heures" !

Hors ligne

 

#1389 24-08-2019 21:02:32

RoccatArvo
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 10-12-2011
Messages: 1226
Immeubles: 1

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Très franchement, vu qu'on a pu voir sur d'autres lignes de TCSP (T1 et C3 lyonnais, tram de Bordeaux, ligne C de Strasbourg, BusWay de Nantes ou encore certaines lignes parisiennes), je pense que la situation du T1 niçois est plus compliquée. La ligne 1 est à plus de 100 000 voyageurs/jour avec une longueur totale (9,2 km) inférieure à celle qu'aura la ligne 2 dans quelques mois. De plus, la ligne 1 est plus lente, ce qui limite le débit voyageur une fois que la fréquence maximale "tenable" est atteinte. La ligne 2 a été conçue pour pouvoir transporter 105 000 voyageurs, voire même 140 000 à plus long terme, alors que la ligne 1 n'était pas prévue pour plus de 100 000 voyageurs/jour.

Hors ligne

 

#1390 24-08-2019 23:20:39

Skyrus
Tour Gan
Date d'inscription: 18-09-2011
Messages: 700
Photos: 3

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Nous sommes tous d'accord sur le T1 qui commence à saturer au-delà de 100 000 pax par jour et cette ligne a largement été sous-dimensionnée mais qui pensait qu'un tel succès soit au rendez-vous ? Malgré certaines lignes de bus qui sont restées en place pour seconder le T1, pas dans leur globalité mais sur des tronçons attrayants (lignes 3,7,etc...), de nombreux pax ont choisi le T1.

Concernant le T2, la marge de manoeuvre est plus grande. Toutes les rames sont à 44m, ce qui est loin d'être le cas sur le T1, la vitesse commerciale sera plus grande, même en aérien, la différence se voyant nettement quand on prend les deux et une fréquence de 3 minutes sera essentielle si l'on en arrive à ces chiffres (le T1 en est à 4,5 voire 6 minutes sans compter parfois 10/20 sec. perdus ici ou là aux intersections, ce problème semble peu fréquent sur le T2), et plus de 3 km de tunnel sur le T2 avec 5 minutes de trajet escomptées du port au CUM.
Peut-être que 150 000 pax/jour semble en effet une limite haute pour une qualité correcte.
Par contre un BusWay n'a clairement pas la même capacité de transport.

Concernant la ligne 12 je corrige, elle pourrait capter 10 000 pax/jour (5 000 par sens). Cette ligne aurait je pense dû être une ligne à effet tram pour en capter 30 000.

Dernière modification par Skyrus (24-08-2019 23:21:54)


jcparis2, monmix, Le_Monegasque et RoccatArvo ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1391 25-08-2019 09:17:27

buenosayeres
Tour EDF
Date d'inscription: 26-12-2014
Messages: 565

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Après l'inauguration du trajet complet du T2, quel pourcentage de la population niçoise vivra à moins de dix minutes à pied d'un arrêt de tramway ?

Hors ligne

 

#1392 25-08-2019 15:51:04

Coulée verte
Tour Gan
Date d'inscription: 09-10-2013
Messages: 749

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Le dédoublement de la ligne 2 du tramway égare les distraits entre l'aéroport et le Cadam
https://www.nicematin.com/vie-locale/le … dam-407575
Pourtant je trouve la signalisation très claire F9 - l'un c'est Cadam l'autre c'est aéroport F8

Dernière modification par Coulée verte (25-08-2019 15:51:31)

Hors ligne

 

#1393 25-08-2019 16:18:15

LouNissart
Membre
Date d'inscription: 26-09-2018
Messages: 15

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Question pour la ligne 1 qui est saturé, pourquoi la mairie de l équipe pas de rame longue et seulement de rame longue ?


jcparis2 et Le_Monegasque ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1394 26-08-2019 00:19:03

Cacahuète
Grande Arche
Date d'inscription: 06-06-2014
Messages: 276

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

RoccatArvo a écrit:

Très franchement, vu qu'on a pu voir sur d'autres lignes de TCSP (T1 et C3 lyonnais, tram de Bordeaux, ligne C de Strasbourg, BusWay de Nantes ou encore certaines lignes parisiennes), je pense que la situation du T1 niçois est plus compliquée. La ligne 1 est à plus de 100 000 voyageurs/jour avec une longueur totale (9,2 km) inférieure à celle qu'aura la ligne 2 dans quelques mois. De plus, la ligne 1 est plus lente, ce qui limite le débit voyageur une fois que la fréquence maximale "tenable" est atteinte. La ligne 2 a été conçue pour pouvoir transporter 105 000 voyageurs, voire même 140 000 à plus long terme, alors que la ligne 1 n'était pas prévue pour plus de 100 000 voyageurs/jour.

Le nombre de voyageurs journalier ne traduit que partiellement le niveau de charge d'une ligne. A longueur de ligne, nombre de stations et fréquence de passage équivalents, une ligne transportant 70 000 voyageurs par jour peut être en situation de saturation quand une autre à 100 000 peut bien supporter la charge. Ca va essentiellement dépendre de la répartition OD des voyageurs, de leur répartition horaire et de la bonne adéquation de la capacité de la ligne pour répondre à ces caractéristiques. Pour donner un exemple simple, une ligne où la distance parcourue par l'essentiel des usagers est de 3 ou 4 stations avec une fréquentation homogène sur la journée, pourra encaisser sans mal un nombre de voyageurs journaliers bien supérieur à une ligne où la distance parcourue par la majorité des usagers est de 10 stations avec des pics de fréquentation concentrés sur une partie de la journée.
Pour pouvoir réellement analyser la saturation d'une ligne, il faut analyser son serpent de charge.

La lenteur de la ligne 1 ne présage pas non plus de sa capacité. C'est la fréquence de passage et la capacité d'emport des véhicules qui le déterminent. Avec 25 km/h de vitesse commerciale, à fréquence équivalente à l'actuelle et avec le panachage existant de rames en 32 et 42 m, la ligne 1 aurait exactement la même capacité théorique qu'aujourd'hui. Il y aurait simplement moins de rames en exploitation.

La ligne 1 a été conçue pour pouvoir accroitre sa capacité par rapport à celle offerte à sa mise en service. Sa capacité a d'ailleurs déjà été augmentée depuis. Elle pourra encore l'être par allongement de la totalité des rames et par augmentation de la fréquence de passage (avec une marge faible de ce côté là au vu de la fréquence actuelle), avec néanmoins un coût et un impact sur le trafic automobile. La ligne 2, lorsqu'elle sera intégralement en service, aura par contre nettement moins de marge de manœuvre comparé à la ligne 1 en 2007.


monmix, greg59 et NeoRevan ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1395 26-08-2019 11:05:42

greg59
Tour Phare
Lieu: Dunkerque
Date d'inscription: 02-03-2017
Messages: 4804

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Effectivement, il faut prendre en compte certains critères sur le phénomène de saturation de la ligne de tramway, si on prend le T3 de Paris, il est très fréquentée, mais comme c'est une ligne de cabotage entre les lignes de métro et de RER entre la banlieue et Paris, la ligne charge beaucoup à chaque station, mais se vide aussi à chaque station, c'est le principe de vase communicant,surtout à toutes les stations.

Par contre, si tout le monde monte à bord du tram pour le centre ville, alors là on peut parler de saturation de la ligne car elle ne fait que se remplir, et se vide peu avant le centre ville.


Cacahuète a aimé ce post.

Hors ligne

 

#1396 26-08-2019 14:45:59

Tête de Maure
Arc de Triomphe
Date d'inscription: 09-04-2014
Messages: 95

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

LouNissart a écrit:

Question pour la ligne 1 qui est saturé, pourquoi la mairie de l équipe pas de rame longue et seulement de rame longue ?

A l'occasion de la visite du dépôt du Rouret (Las Planas) en novembre 2007, quelques semaines avant la mise en service du T1, question avait été posée au responsable du dépôt, qui nous avait indiqué que la partie remisage (voir cliché réalisé par mes soins ci-dessous ce jour de novembre 2007) ne permettrait de contenir que X rames courtes, X rames courtes et X rames longues, mais que l'option consistant à ne disposer que de rames longues dépassait la capacité de ce remisage. Quand on sait que celui-ci est prisonnier sous terre, aucune extension n'est donc possible.

Je dois avoir les chiffres exacts de la capacité de ce dépôt, mais alors où ... hahaha

[url=[URL=https://www.casimages.com/i/190826024112881793.jpg.html]https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/26/190826024112881793.jpg[/url][/url]


monmix, LouNissart, jcparis2, Skyrus et Cacahuète ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1397 26-08-2019 15:36:09

LouNissart
Membre
Date d'inscription: 26-09-2018
Messages: 15

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Merci pour tes explications

Hors ligne

 

#1398 26-08-2019 16:15:50

greg59
Tour Phare
Lieu: Dunkerque
Date d'inscription: 02-03-2017
Messages: 4804

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Construire un petit centre de remisage, comme à Lyon, au terminus à IUT Feyssine (https://www.google.com/maps/@45.7870979 … a=!3m1!1e3) au terminus de l'ohpital Pasteur n'est elle pas possible ?
On peut envisager un centre de remisage de 5-7 rames à ce terminus, même pourquoi pas à l'Ariane ?

Hors ligne

 

#1399 26-08-2019 16:57:34

Tête de Maure
Arc de Triomphe
Date d'inscription: 09-04-2014
Messages: 95

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Il y a en effet toujours une solution.

Lorsque j'étais encore "aux affaires" pour TER PACA, une demande de Ligne d'Azur avait été faite pour louer une ou deux voies de remisage de la gare de Nice-Saint-Roch, celles placées à proximité de la trémie d'accès au Pont Michel, afin de pouvoir remiser en journée une partie des rames.

Pas besoin de vous faire un dessin sur l'incapacité de l'exploitant ferroviaire historique à répondre à une telle demande, située qui plus est, à 225 kilomètres des prises de décisions régionales ...


greg59, jcparis2, monmix et Normand14 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#1400 26-08-2019 21:40:29

RoccatArvo
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 10-12-2011
Messages: 1226
Immeubles: 1

Re: Nice Côte d'Azur - Transports en commun et modes doux

Cacahuète a écrit:

Le nombre de voyageurs journalier ne traduit que partiellement le niveau de charge d'une ligne. A longueur de ligne, nombre de stations et fréquence de passage équivalents, une ligne transportant 70 000 voyageurs par jour peut être en situation de saturation quand une autre à 100 000 peut bien supporter la charge. Ca va essentiellement dépendre de la répartition OD des voyageurs, de leur répartition horaire et de la bonne adéquation de la capacité de la ligne pour répondre à ces caractéristiques.

Au vu de la longueur de la ligne, de la fréquence et de sa fréquentation, le nombre de voyageurs/km est probablement très élevé. Cela ne m'étonnerait pas que ça soit l'une des lignes de tramway les plus chargées de France.


Cacahuète a écrit:

La lenteur de la ligne 1 ne présage pas non plus de sa capacité. C'est la fréquence de passage et la capacité d'emport des véhicules qui le déterminent. Avec 25 km/h de vitesse commerciale, à fréquence équivalente à l'actuelle et avec le panachage existant de rames en 32 et 42 m, la ligne 1 aurait exactement la même capacité théorique qu'aujourd'hui. Il y aurait simplement moins de rames en exploitation.

Avec le même nombre de rames en exploitation et une vitesse commerciale de 25 km/h, la ligne 1 serait beaucoup plus capacitaire qu'aujourd'hui surtout !

À capacité égale, il faut mieux avoir une vitesse commerciale plutôt élevée avec un certain nombre de rames que d'avoir la même capacité avec une vitesse plus basse et davantage de rames. Si tu dois mettre plus de rames pour égaler la capacité d'une ligne plus rapide, et bien cela veut dire qu'il faut mobiliser davantage de conducteurs aussi, donc cela augmente les coûts d'exploitation de la ligne.

En voyant la formidable amélioration que représente la ligne 2, je pense que beaucoup de Niçois seraient très contents que la ligne 1 garde la même fréquence de passage qu'actuellement, mais avec une vitesse commerciale plus élevée qu'aujourd'hui.


Cacahuète a écrit:

La ligne 1 a été conçue pour pouvoir accroitre sa capacité par rapport à celle offerte à sa mise en service. Sa capacité a d'ailleurs déjà été augmentée depuis. Elle pourra encore l'être par allongement de la totalité des rames et par augmentation de la fréquence de passage (avec une marge faible de ce côté là au vu de la fréquence actuelle), avec néanmoins un coût et un impact sur le trafic automobile. La ligne 2, lorsqu'elle sera intégralement en service, aura par contre nettement moins de marge de manœuvre comparé à la ligne 1 en 2007.

La ligne 1 a été clairement sous-dimensionnée dès le début, comme d'autres lignes. La ligne 1 n'avait pas été prévue pour 100 000 voyageurs/jour ou plus. C'est bien parce que la fréquentation a largement dépassé les prévisions qu'il y a eu besoin d'allonger les rames.

Quand on sous-dimensionne une ligne, on a moins de marge de manœuvre que quand on la prévoit pour le long terme dès le début. Sur le T1 niçois, certaines rames ont déjà été allongées. Même si la Métropole allongeait toutes les rames qui ne l'ont pas encore été, il n'y aurait que très peu de marge d'évolution par la suite. Sur le T5 parisien, c'est pareil, la ligne a été clairement sous-dimensionnée, avec des rames trop courtes, mais surtout des quais trop courts. La RATP a augmenté la fréquence et commandé de nouvelles rames, mais dans quelques années la ligne sera de nouveau saturée. À Nantes, ils ont mis un BusWay là où il fallait du tram, et le résultat c'est qu'ils ont vite été obligé d'augmenter (plusieurs fois) la fréquence de passage, donc de mobiliser davantage de bus et de conducteurs que si un tram plus capacitaire avait été construit.

Il y a d'autres villes qui ont anticipé une hausse de fréquentation. À Besançon, les rames font 24 mètres mais les quais pourront accueillir des rames de 36 ou 37 mètres. À Reims, les rames sont des Citadis 302, mais les quais peuvent accueillir des Citadis 402. À Lyon, les quais du métro ont été prévus pour accueillir des rames plus longues que celles qui circulaient initialement. Sur le métro lillois, la communauté urbaine de Lille avait gardé la possibilité de passer les rames de 26 à 52 mètres.


monmix, greg59 et Skyrus ont aimé ce post.

Hors ligne

 



Pied de page du Forum

Powered by FluxBB

Copyright © 2006-2019 PSS
Mentions légalesQui sommes-nous ?Contact