Reims - 10 ans pour un renouvellement d'image

Je trouve très belle la 7ème photo du post #298 de la discussion! On dirait une ville verte qui met en valeur ses bâtiments historiques avec les technologies d'aujourd'hui!

On pourrait presque croire que c'est une chouette ville 

Elle est effectivement en train d'évoluer dans le bon sens, mais il reste du boulot. Personnelement je trouve cette ville à mourir d'ennui... Les rues sont désertes après 22h, le dimanche c'est une ville fantôme (mis à part durant les fêtes de Noël, logique). C'est domage car tous les jeunes ont tendance à fuire la ville rapidement, l'offre culturelle et nocturne laisse vraiment à désirer. Cependant en terme de rénovation et de construction la ville devient intéressante. On doit bien avouer qu'elle semble enfin vouloir tirer partie de sa proximité géographique avec Paris (TGV aidant).

Bref, encore beaucoup, beaucoup de chemin pour devenir une ville qui compte économiquement en dehors de sa région (mais bon, j'en demande peut être trop à une ville qui n'est que la 31 ème de France ).

31ème aire urbaine, 12ème ville ! La ville centre est grande et c'est pourquoi malgré la petite taille de son agglo, elle compte en France, dans l'esprit des gens, du moins, en plus des ses symboles (patrimoine, champagne, cathédrale, ville royale). Le pékin moyen ne voyant par exemple pas la différence entre Rouen, Reims, Rennes (concernant l'importance démographique). Après c'est vrai qu'avec une aire urbaine de 315 000 habitants et la proximité avec Paris, difficile de s'imposer en France et dans le grand Paris/grand Est. Et elle le fait plutôt bien depuis quelques temps.

Moi honnêtement, ce qui m'a marqué sur ces 10 dernières années, ce n'est pas le tram en soit, mais bien la rénovation urbaine des espaces publics qui y a été associée (revêtements, ravalements, mobilier urbain, piétonisation, plantations d'arbres, patrimoine). Et bien souvent, c'est l’esthétisme que les gens retiennent, car c'est concrètement ce qu'ils voient au quotidien Reims est la Bordeaux du nord (en ce qui concerne l'arrivée du tram, la mise en valeur du patrimoine). Durant ces 10 années, Orléans, Nantes, Troyes, Bordeaux, Saint-Etienne, entre autres, ont embelli comme Reims tout ou partie de leur centre, de leurs boulevards, de leur patrimoine et certaines ont essayé de changer le rapport qu'elles ont avec leurs cours d'eau, avec la nature et c'est ça qui reste dans l'esprit des gens (et pour moi en l’occurrence) en ce qui concerne la qualité de vie (et de vue) et le bien-être. La différence flagrante entre les photos avant/après pour Reims le prouve. Rien à voir, pas la même ville et finalement pas le même ressenti des habitants, touristes, entrepreneurs.

Après comme le dit dadolovitch, il n'y a pas que le front, il y a le back aussi avec l'animation, la culture, la vie quotidienne, le dynamisme et le pouvoir économique. Et pour ça, je ne peux pas le dire (Je ne connais pas suffisamment la ville).

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De nombreuses autres photos :
PSS - Galerie de photos sur Reims

Oui bien entendu, mais sérieusement ça n'a aucun sens de parler de ville-centre aujourd'hui. Les habitants de Cormontreuil ou de Thillois par exemple (je ne connais pas les gentilés désolé) sont autant Rémois que les  Rémois. C'est pour ça que je n'ai pas parlé de 12 ème ville car ce serait complètement biaisé, on se forge sa solidité économique avec sa métropole, son aire d'influence. Sinon Lille ne serait pas la 3 ème puissance économique du pays avec seulement 230 000 habitants (du coup plus de l'ordre des 1,3 voir même 2,2 millions si on compte la Belgique, mais c'est un autre sujet). Pour finir d'appuyer mon propos en prenant un autre exemple, Nancy ne possède que 110 000 habitants (450 000 en réalité) et est pourtant plus solide économiquement que ne l'est Reims, enfin ce petit OFF pour appuyer le pourquoi je mentionnais 31éme. Et ça je ne pense pas qu'on puisse le contredire, c'est un fait avéré.

Pour en revenir au sujet initial, il est clair que la ville s'est complètement transformée ces dix dernières années (même si je n'irai pas jusqu'à la comparer à Bordeaux, car selon moi s'il devait avoir une Bordeaux du Nord ce serait plus Nantes voir Strasbourg mais certainement pas Reims, plus proche de Saint-Étienne ou Clermont à mon sens). La zone de Bezannes est vraiment encourageante en tout cas, et selon moi visuellement très agréable. En revanche pour le centre ancien, exception faite de la place royale (dont je suis fan) et de quelques autres (cathédrale, bien que beaucoup moins jolie que Strasbourg, Clermont, Rouen ou même Beauvais, maisons de champagne...) je ne trouve vraiment pas la ville particulièrement belle dans son ensemble. Par exemple je trouve l'opéra vraiment simpliste.  Mais, et c'est ici le sujet, la ville semble enfin vouloir rafraîchir son patrimoine et c'est tant mieux. En terme de construction neuve (ces dix dernières années) j'ai beaucoup apprécié l'hôtel de la Paix, la nouvelle bibliothèque portant le nom de notre bon vieil Ardennais Sorbon, la Zac de Bezannes (en partie) ou encore quelques immeubles du côté de Croix-Rouge.

Sinon les photos de Sdr illustrent bien mon précédent post : une ville déserte.

Oui, les 180 000 habitants ont "disparus". Tout comme les 30 000 étudiants, les 1,5 millions de visiteurs de la cathédrale et les centaines de milliers de visiteurs du Marché de Noël en ce moment, etc. etc.

sdr51 a écrit:

Oui, les 180 000 habitants ont "disparus". Tout comme les 30 000 étudiants, les 1,5 millions de visiteurs de la cathédrale et les centaines de milliers de visiteurs du Marché de Noël en ce moment, etc. etc.

Bah... 'Faut avouer que tes photos de jour sont très "désertes" (pour mieux prendre le patrimoine en photo, j'imagine), c'est très frappant.

Ensuite, pour ce qui est des Cathédrales, je pense qu'on est bien dans la subjectivité, mais je ne connais pas en France de Cathédrale qui me "bluffe" autant que celle de Reims (je connais peu Chartres et pas du tout Amiens, mais Rouen, Strasbourg ou Clermont ne m'ont pas autant impressionné).
Le reste de la ville a beaucoup souffert de la première guerre mondiale, et le patrimoine s'en ressent : il faut être amateur d'architecture des années 20-30 pour apprécier la ville (même si du beau patrimoine plus ancien, moyenâgeux notamment, subsiste par endroits). C'est mon cas, et je note quand même un beau nombre d'immeubles très intéressants à Reims à ce niveau.

Pour l'animation générale de la ville, je ne peux pas trop juger. J'étais ado quand j'habitais à Reims (et c'était il y a déjà 15 ans), et comme je l'ai déjà dit ici, la ville a été parfaite pour l'éducation à la vie "piétonne" pour un petit banlieusard comme moi. Je n'ai pas eu trop d'autres expériences rémoises depuis, et les échos que j'ai se partagent entre des rémois de longue date ou fraichement arrivés qui me disent que la ville est quand même encore très endormie, et des échos de la scène éléctro Rémoise qui est quand même très vivante.

sdr51 a écrit:

Oui, les 180 000 habitants ont "disparus". Tout comme les 30 000 étudiants, les 1,5 millions de visiteurs de la cathédrale et les centaines de milliers de visiteurs du Marché de Noël en ce moment, etc. etc.

J'ai du mal à saisir le rapport. Je ne nie pas qu'il y ait 180 000 habitants, j'appuie juste le fait que la ville est bien trop souvent désertique, ce serait de la mauvaise foi d'essayer de prouver le contraire. Je m'y rend assez souvent pour le constater. Même place d'Erlon certains week-end passé minuit il n'y a pas un chat ... Et ça m'a toujours surpris (ne parlons pas des dimanche...). C'est un reproche que j'ai à faire à cette ville et c'est pour ça que je ne me vois pas y vivre, bien moins attractive que toutes ses voisines que j'ai pu arpenter (Metz, Lille, Nancy, Strasbourg, Dijon). Quant à la scène électro (je peux en témoigner étant un grand fan de musiques électroniques) elle a certe vu éclore de jolis noms comme The Shoes, Brodinski ou Yuksek mais ça s'arrête là. Il n'y a aucun club électro, aucun label, la programmation musicale est pratiquemment au point mort (aussi variée qu'à Sedan, une ville de 20 000 habitants), la plus grande salle de la ville a une capacité de ... 1100 places. L'un des seul vestige électro Rémois étant le festival Elektricity, festival bien froid qui plus est. C'est toujours bien de souligner ce qui ne va pas trop dans une ville.

En terme de cathédrale, et de l'architecture en général, je ne faisais bien évidemment qu'exprimer mon point de vu personnel. Et je ne dirai jamais que la cathédrale de Reims est laide, mais pour moi, lorsque je suis au pied de ça ... il n'y a pas photo. (144 mètres ça cause).


© Sébastien DERVIEUX

dadolovitch a écrit:

Oui bien entendu, mais sérieusement ça n'a aucun sens de parler de ville-centre aujourd'hui. Les habitants de Cormontreuil ou de Thillois par exemple (je ne connais pas les gentilés désolé) sont autant Rémois que les  Rémois. C'est pour ça que je n'ai pas parlé de 12 ème ville car ce serait complètement biaisé, on se forge sa solidité économique avec sa métropole, son aire d'influence.

Pour en revenir au sujet initial, il est clair que la ville s'est complètement transformée ces dix dernières années (même si je n'irai pas jusqu'à la comparer à Bordeaux, car selon moi s'il devait avoir une Bordeaux du Nord ce serait plus Nantes voir Strasbourg mais certainement pas Reims, plus proche de Saint-Étienne ou Clermont à mon sens).

Sinon les photos de Sdr illustrent bien mon précédent post : une ville déserte.

Je suis bien d'accord avec toi sur l'aire d'influence (banlieue+G10 pour Reims). J'exposais juste la théorie que si on parle plus de Reims et qu'on la voit comme une assez grande ville (en comparaison à des aires urbaines équivalentes), c'est surement du à son histoire et à sa population assez importante.

Attention, je compare uniquement Reims à Bordeaux sur certains éléments classiques de son patrimoine ou de son architecture (que l'on ne retrouve ni à Nantes ni à Strasbourg), surtout depuis leurs rénovations respectives réalisées quasi en même temps (noirceur des façades envolée, plus de place pour le piéton, revêtement pavé)

Pour les rues désertes, il ne faut jamais se fier aux photos ou au concept street view, ça ne fait pas office de preuve. Si tu connais la ville, utilise ta propre expérience (ce que tu as fait par la suite), même si la encore la notion de désert urbain est subjective en fonction de chacun et de chaque ville. Je peux te trouver des places très vivantes dans des villes très vivantes, avec des photos désertes, et inversement. Je peux aussi te trouver des villes très animées la journée, beaucoup moins le soir. C'est complexe ! Après, je ne dis pas que Reims est archi vivante non plus. Je ne la connais pas assez.

Floch PC 11 a écrit:

Pour les rues désertes, il ne faut jamais se fier aux photos ou au concept street view, ça ne fait pas office de preuve. Si tu connais la ville, utilise ta propre expérience (ce que tu as fait par la suite), même si la encore la notion de désert urbain est subjective en fonction de chacun et de chaque ville. Je peux te trouver des places très vivantes dans des villes très vivantes, avec des photos désertes, et inversement. Je peux aussi te trouver des villes très animées la journée, beaucoup moins le soir. C'est complexe ! Après, je ne dis pas que Reims est archi vivante non plus. Je ne la connais pas assez.

Tout à fait, comme je l'ai signalé plusieurs fois dans certains sujets du sous-forum Reims, j'ai pris la plupart des photos tôt le matin samedi ou dimanche pour ne pas être gêné par la foule, les camions de livraison, les bus,... et pour faire ainsi de belles photos des bâtiments et immeubles concernés et juste eux, on est quand même sur un site d'architecture...

Quelques données trouvées dans le sujet Champagne-Ardenne du forum...

Reims se situe dans le département de la Marne, pour information.

dadolovitch a écrit:

Les chiffres INSEE 2012 sont tombés :

Quelques belles surprises (bon on fait avec ce qu'on a, on est parmi les moins bien loti au niveau démographique je ne vais l'apprendre à personne).


                                2011                     2012                     évol.
Ardennes :               283 110                282 778                  - 332
Marne :                    566 571                568 750                 + 2179
Haute-Marne :          182 375                182 136                  - 239
Aube :                     303 997                305 606                 + 1609

                             1.336.053              1.339.270               + 3.217

Et l'évolution des principales villes de la région Champagne-Ardenne :

dadolovitch a écrit:

2011                     2012                      évol.
Reims :                   180 752                181 893                 + 1141
Troyes :                   60 013                  60 009                     - 4
Charleville-M :          49 433                  49 759                  + 326
Châlons :                 45 153                   45 225                   + 72
St Dizier :                 24 825                  25 280                  + 455
Epernay :                 23 888                  23 529                    - 359
Chaumont :              22 705                  22 678                     - 27
Sedan :                   18 512                  18 490                     - 22
Romilly :                  13 673                  13 968                   + 295
Vitry-le-F :               13 106                   13 065                    - 41

Quitte a rester dans le sujet, pourrais-tu faire une comparaison avec 2004 ?

Je reviens de Reims, j'y ai passé trois jours ainsi que le nouvel-an. Même constat ! Les rues désertes, à 1h30 du matin seul subsistait le Sherlock place d'Erlon et une "boîte" un peu plus loin. Vraiment triste. J'ai également passé mon mercredi soir place d'Erlon, cours Langlet et rue Colbert (je suis arrivé vers 17h) , les rues étaient fantomatiques (je ne suis retourné en ville que vers 1h du matin). Le jour de l'an n'en parlons pas ... Franchement c'est triste et je me demande vraiment pourquoi il n'y a pas plus d'attractivité nocturne. J'ai vraiment regretté de ne pas passer mon nouvel an à Lille. Un effort de la part des commerçants et établissements nocturnes devrait être fait! Quel manque de convivialité.

Voilà pour l'impression. Sinon j'ai entendu à plusieurs reprises que la municipalité songerait à démanteler le tramway faute de fréquentation et surtout de rentabilité (citura criblée de dettes), des nouvelles là dessus ?

dadolovitch a écrit:

Sinon j'ai entendu à plusieurs reprises que la municipalité songerait à démanteler le tramway faute de fréquentation et surtout de rentabilité (citura criblée de dettes), des nouvelles là dessus ?

      

En tout cas tu as dû croiser de joyeux drilles lors de tes virées nocturnes rémoises. Moi, d'autres piliers de bars m'ont assuré que la municipalité allait même démonter les rails et vendre l'acier au poids.

Ce n'est pas parce que tu es frustré par un constat extérieur concernant ta ville qu'il faut prendre les autres de haut. Ca m'a également surpris mais j'ai entendu cette "théorie" trois fois durant mon séjour, voilà pourquoi je demande. Et il est vrai qu'un tramway à Reims était une idée farfelue, c'est pour ça que je n'ai pas tout de suite exclue l'idée.

Sinon non il ne s'agissait pas de drilles ni même de "pilliers" de bar (dur d'en trouver sans bar ouvert en même temps), mais de trois Rémois que je ne connaissais pas et avec qui j'ai passé le réveillon du nouvel an.

France Bleu - Mardi 16 décembre 2014 à 10h37

Accord trouvé pour les transports en commun rémois

Un accord a été trouvé entre Reims métropole et Transdev pour tenter de limiter le manque à gagner des transports en commun rémois : des bus seront supprimés et les tarifs vont augmenter, mais il n'y aura pas de licenciements parmi le personnel.

http://www.francebleu.fr/infos/accord-t … is-2006214

Les messages de dadolovitch ressemblent plus à de la  propagande qu'à la réalité.. J'étais moi même en ville samedi soir (03 janvier) et les bars étaient remplis ! A 1h du matin toujours autant de monde... Certes les terrasses étaient un peu délaissés mais c'est les étudiants sont en vacances et c'est l'hiver !

Par la suite direction boite de nuit, bien remplit elle aussi.

Bref, Reims n'est pas la plus dynamique des villes mais en règle générale ça bouge !

Ah de la propagande pour qui ou quoi ? Je le savais bien que j'aurai du prendre des photos :) oses me dire que le soir du nouvel an c'était la folie dans les rues ! A 1h pas un chat. Ne t'en fais pas j'y vais assez fréquemment la prochaine fois je prendrai des photos. Cette ville me désespère par son calme. Vas à Nancy, Metz ou Dijon tu verras la différence (je n'ose même pas la comparer à Rennes ou Lille). Bref HS du coup j'arrête le débat là, si tu veux poursuivre le débat je t'attend en messages privés.

Merci à Lupus pour la création de ce fil de discussion.
Reims est une ville qui se métamorphose et ça prend du temps. Il y a tant à faire! Des efforts sont fait, dans le bon sens. Des quartiers revivent, des façades sont nettoyées, le tram est arrivé avec son lot de transformations, des zones d'activités réfléchies sortent de terre, l'offre culturelle s'est fortement étoffée, et que dire des nombreux gros travaux menés dans les quartiers avec l'aide de l'ANRU (et ce n'est pas fini puisque de nouveaux programmes de rénovation sont souhaités)... la liste est longue et c'est tant mieux.
J'ai toujours préféré voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide, autant rester optimiste! Pourtant je me désespère à lire certains commentaires négatifs qui reviennent continuellement sans pour autant être justifiés. Pourquoi toujours tout critiquer juste pour le plaisir de critiquer? En fait c'est toujours la même chose, la critique est facile mais l'art est difficile.

Il y a encore beaucoup de choses à améliorer dans cette ville mais la voie suivie depuis quelques années est à saluer, encourager, supporter! La mutation de la ville en 10 ans est très réussie. Les reconversions réussies des secteurs Clairmarais et Boulingrin, auparavant passablement glauques à la tombée de la nuit, en sont le parfait exemple.


Chaque ville est différente, c'est pourquoi il est difficile de les comparer. A Reims, la partie de la ville qui attire le plus de monde est la place d'Erlon (avec ses rues adjacentes). C'est une place très longue mais surtout très large. Donc forcement l'illusion de monde se fait beaucoup moins ressentir que dans des villes comme Metz et Nancy qui ont un tissu urbain (dans l'hyper centre) beaucoup plus resserré. Je suis souvent allé à Nancy et quelques fois à Metz, mais pourtant je ne me suis pas senti submergé par la foule. Il y avait du monde certes, mais sans plus (je précise tout de suite pour les mauvaises langues que je n'y suis pas allé un lundi à 10h du matin mais certains soirs de la semaine et le week end). Ça n'a pas été le jour et la nuit par rapport à Reims, comme on pourrait le supposer dans les commentaires précédents.

Par contre je conviens que Nancy est plus dynamique en ce qui concerne l'ambiance le soir (en même temps il y a pratiquement 2 fois plus d'étudiants là bas). Cela ne fait pourtant pas de Reims une ville morte, il ne faut pas exagérer. Le haut de la rue de Châtivesle et le coin de la place d'Erlon est constamment rempli jusqu'à 2h du mat en fin de semaine (qu'on ne me dise pas le contraire, j'y suis tous les week end  ). C'est toujours la galère pour trouver une table de libre au fût!

Sinon juste pour info, le cours Langlet et la rue Colbert sont des rues avec comme principaux commerces des banques et des assurances, il est donc normal qu'à partir de 17h ces endroits soient désert, et même avant d'ailleurs .

Suite dans la partie rémoise pour stoper le HS.

Je ne vois pas en quoi il y a un hors sujet, au contraire on est bien dans le thème de l'image, avec la perception de quelqu'un qui se rend occasionnellement à Reims face à des habitants de cette même ville.

Durocorter a écrit:

Je ne vois pas en quoi il y a un hors sujet, au contraire on est bien dans le thème de l'image, avec la perception de quelqu'un qui se rend occasionnellement à Reims face à des habitants de cette même ville.

A mon avis aussi, il n'y a pas hors sujet.

Petit aparté pour parler un peu culture, la ville de Reims s'est bien développée culturellement depuis les années 1990 et 2004 en l'occurrence pour rester dans l'esprit du sujet. C'est vrai que dans les années 1990, sur le plan culturel, c'était un peu le désert pour rester poli. Il y avait en gros :
- le Grand Théâtre (l'Opéra actuel)
- la Comédie
- l'Usine (salle de concert que les rémois de ces années là connaissent bien je pense)
- les musées
- le festival les Flâneries Musicales

Depuis, la ville a bien rattrapé son retard, il y a eu :

- le festival Elektricity
site internet
Wikipedia

- la fameuse Cartonnerie (architecturalement j'aime bien la localisation et l'architecture du bâtiment un peu indus')
Site internet
Fiche PSS
Wikipédia

- l'Atelier de la Comédie
Fiche PSS
Wikipedia

- le café-théâtre "A l'Affiche" (bâtiment qui a un réel intérêt architectural)
Site internet
Fiche PSS

- des lieux de vie nocturne : l'Atrium, l'Appart'Café, la Carreau des Halles, la place d'Erlon qui a pas mal évolué,...

- des lieux de développement culturel : la friche artistique la Fileuse, la pépinière d'entreprises Art et Design, Cluster One,...

- et des choses encore à venir : le Cellier,...