Métropole Européenne de Lille - Métro

Métro de Lille : la ligne 1 n’en a pas fini avec les essais et les interruptions de service

L’exploitant Ilévia annonce depuis quelques semaines de prochaines interruptions sur la ligne 1 en 2024, en raison de nouveaux essais d’Alstom pour la modernisation du métro. Selon la Métropole de Lille, ces dates restent encore à valider.

https://www.lavoixdunord.fr/1433573/art … erruptions

Il ne faudrait pas non plus que la gueguerre au plus haut niveau empêche les gens qui essaient de trouver des solutions sur place de progresser...

Bonjour à tous,

Je me posais une question, en voyant la photo de l'article VdN partagé par Yoda, sur l'information voyageur. Celle-ci est en train d'être déployée dans le métro, mais, ces panneaux vont-ils, à terme, afficher le temps d'attente entre 2 rames ?  (par ex à l'arrivée du nouveau pilote?)

Je pensais, à l'époque où la MEL l'a annoncé, qu'ils devaient avant tout servir à ça, et en complément afficher des infos sur le réseau, mais peut être ai-je mal compris ? 

C'est toujours bien d'avoir des panneaux d'infos, mais personnellement, je trouve  pas ça hyper adapté vu la taille des écrans et le nombre d'infos (faut se mettre vraiment à proximité pour voir qqch).
Merci pour vos lumières

Cet affichage s'est longtemps limité à indiquer que cet équipement avait été financé par l'UE.
Aujourd'hui, il y a des informations comme celle des dimanches où le trafic est interrompu, ou des informations sur les incidents de trafic, mais finalement, je ne sais pas si c'est très pertinent de s'en servir comme panneau de signalisation des rames en approche, tellement le rythme est fréquent. Peut-être en dehors des heures de pointe le dimanche ou sur la ligne 2?

Yoda59 a écrit:

mais finalement, je ne sais pas si c'est très pertinent de s'en servir comme panneau de signalisation des rames en approche, tellement le rythme est fréquent. Peut-être en dehors des heures de pointe le dimanche ou sur la ligne 2?

Je trouve pertinent, même si la fréquence est d'une rame toutes les minutes, mais, la fréquence varie selon l'heure de la journée, de 1 à 3-5min voire plus en tard le soir et tôt le matin
Après, forcément, les gens ne regardent pas forcément l'écran pour savoir dans combien de temps le métro arrive, mais ça peut aussi un peu rassurer les usagers d'avoir le temps d'attente, en plus des informations sur le réseau Metro et le terminus de la prochaine rame de la ligne 2 (terminus provisoire en heure de pointe à Lomme Lambersart et Eurotéléport)

Le métro de Rennes, Toulouse ont des écrans d'informations du temps d'attente, idem pour Lyon qui a un métro à fréquence élevée aussi

Voici les photos, désolé, pour Toulouse, vu après coup, c'était sur l'information COVID au moment de la prise de photo (pour Lyon, c'est juste un zoom sur la photo, d'ou le fait du pas net en qualité)

C'est bien l'objectif principal de ces panneaux. A Toulouse, cela fait un moment qu'ils ont installé ce genre de panneaux, et c'est toujours pratique et "rassurant" de savoir quand arrive la prochaine rame.

J'avais vu récemment sur le forum Trans'Lille qu'ils n'allaient pas tarder à être mis en service, mais je ne sais pas si cela concerne juste les infos générales, ou également les temps d'attente. Cette dernière fonctionnalité pourrait sans doute marcher avec le pilotage actuel (cf. Toulouse), mais c'est possible en effet qu'ils attendent le nouveau...
Et cela pourrait se faire dans peu de temps, puisqu'il n'est pas exclu que le nouveau pilotage 26m soit lancé cette année ?

Effectivement, en soirée, heures creuses ou le WE, et ça peut en effet rassurer les usagers, surtout ceux qui sont étrangers à Lille, mais avec une fréquence aussi élevée que celle de Lille, c'est quand même moins indispensable on va dire que dans d'autres réseaux où il faut parfois attendre 10 min.

vlys a écrit:

C'est bien l'objectif principal de ces panneaux. A Toulouse, cela fait un moment qu'ils ont installé ce genre de panneaux, et c'est toujours pratique et "rassurant" de savoir quand arrive la prochaine rame.

J'avais vu récemment sur le forum Trans'Lille qu'ils n'allaient pas tarder à être mis en service, mais je ne sais pas si cela concerne juste les infos générales, ou également les temps d'attente. Cette dernière fonctionnalité pourrait sans doute marcher avec le pilotage actuel (cf. Toulouse), mais c'est possible en effet qu'ils attendent le nouveau...
Et cela pourrait se faire dans peu de temps, puisqu'il n'est pas exclu que le nouveau pilotage 26m soit lancé cette année ?

Les petits panneaux n’existent plus ils les ont tous changer par des plus grands comme sur la 2 e photos ..

Ils sont bien pratique ces panneaux je les regarde systématiquement 

Puis psychologiquement, t'as l'impression de moins attendre quand tu sais combien de temps t'attends.

Interview de Stéphane Baly sur le dossier de la ligne 1 du métro :

MF : Pour répondre à la hausse constante du trafic sur la ligne 1 du métro, il a été acté au début des années 2010 d’engager un projet de modernisation qui devait se terminer en 2017 avec originellement la mise en service des nouvelles rames BOA d’Alstom à partir de janvier 2016. Nous sommes aujourd’hui en 2024 et nous n’avons toujours pas vu ces nouvelles rames en circulation et ce chantier a pris un retard historique de maintenant presque dix ans. Vous avez même parlé en conseil métropolitain de “fiasco industriel”. À votre avis, pourquoi nous en sommes arrivés là ? Un manque d’assurance de la Métropole ? Un grand manque de professionnalisme de la part d’Alstom ?
SB : J’ai pas tous les éléments permettant de juger, il y a d’ailleurs des questions qui sont d’ailleurs au tribunal, jugées en référé. Toujours est-il que nous sommes face à un fiasco. On a un véritable fiasco. J’ai pas fait cette analogie durant le conseil, mais on a l’image aujourd’hui du nucléaire : la ligne 1 c’est un peu notre EPR (NDRL : Réacteur pressurisé européen, un modèle de réacteur nucléaire) et la ligne 2 tient uniquement en espérant que le parc actuel roule. Nous sommes dans une tenaille. Pour moi, la responsabilité entière est d’Alstom, ce que j’ai rappelé durant le conseil. Alors, après on peut en vouloir à la Métropole de ne pas avoir suffisament tapé du point sur la table, plus tôt.. voilà. Néanmoins, ce retard est inédit. C’est le système Fluence de gestion du trafic qui pose problème. On a pas a faire à une PME du coin de la rue, mais à une entreprise internationale. Ce qu’on constaté d’autres métropoles et d’autres régions, c’est qu’il y a quand même une tendance au retard de livraison de l’ensemble du matériel roulant. Mais entre un retard de quelques mois et un retard de quasiment une décennie, il y a une sacré marge. Alors après, Damien Castelain n’est pas Valérie Pécresse. Valérie Pécresse (NDLR : présidente de la région Île-de-France) doit être la première cliente d’Alstom et tout en étant la première cliente d’Alstom, il y a quand même du retard sur quelques mois / trimestres, pas une décennie. Globalement, le marché c’est 260 000 000 € pour le matériel et non pas les milliards d’Île-de-France. Ici, on est pas sur les mêmes forces de persuasion. Est-ce que la métropole a trop attendu avant de passer à la procédure au contentieux ? À mon sens oui, après il ne s’agit pas de refaire l’histoire. Par contre, là où est la responsabilité pleine et entière de la métropole, et c’est le sens de mon intervention au dernier conseil, c’est le fait de ne pas avoir anticipé les conséquences de ce retard. En fait, si on prends le schéma de 2011 c’était d’abord l’acquisition de rames de 52 mètres, les rames BOA et un basculement du matériel roulant vers la ligne 2 pour répondre à l’obsolescence et au retrait d’une partie des rames VAL 206. Sauf qu’en dix ans le matériel de la ligne 2 a continué à vieillir, celui de la ligne 1 aussi. Il y a une question de “plafond” : est-ce que ces 3,5 millions de kilomètres, c’est un plafond indépassable ? On a l’impression que la métropole se réveille aujourd’hui.

MF : Le retard de ce projet a mis en lumière un problème bien plus grand : la réforme d’ici 2028 de 35 rames de métro sur la ligne 2 du métro qui étaient censées être remplacées par les rames VAL 208 en circulation actuellement sur la ligne 1 du métro. Quelle est la stratégie de la MEL pour régler ce dilemme si Alstom faillit à livrer le chantier à temps ?
SB : J’avoue que la réponse de Sébastien Leprêtre (NDLR : vice-président en charge des transports) qui répond “On va tenter de minimiser l’impact en heure de pointe“. Ce que je traduit : un, il y a de l’impact en heure de pointe et cette année faut vraiment pas rire. Donc là, cela signifie que la métropole n’a absolument pas anticipé. Et ce qui a amené cette question orale en commission mobilités une dizaine de jours auparavant suite à quoi les premiers mots de réponse du vice-président ont été : “Vous m’avez interrogé en commission et je vous avais promis d’y répondre prochainement, mais la réponse sera pas avant juin car il y a du boulot“, ce qui moi m’avait assez sidéré, traduisant que l’on venait d’en prendre conscience. Pour avoir discuté avec un certain nombre d’élus, notamment des maires concernés sur la ligne 2, aucun, je dis bien aucun n’en avait conscience. Tant que ça fonctionne, ça fonctionne. Je dissocie pleinement la responsabilité d’Alstom a l’absence d’anticipation de la métropole. La réponse de Damien Castelain, ça a été “Voilà, on va louer des rames.“. Je ne l’ai pas dit en ces termes en conseil, mais globalement c’est pas chez Avis ou Kiloutou qu’on va trouver des rames de VAL. Ça donne le sentiment d’une telle méconnaissance de la problématique transport que j’avoue en être un peu tombé de ma chaise. Il y a pour du matériel ferroviaire des loueurs de matériel roulant type locomotive ou wagon passager, mais sur le VAL il y a 7 ou 8 réseaux dans le monde. Donc nous sommes sur un matériel hyper spécifique. Je parle bien du VAL, les deux types de VAL : celui de Jacksonville et Taïwan, le VAL 256 et le VAL que l’on connait nous le VAL 206 – 208. Globalement, quand on fait le tour il peut potentiellement y avoir les 8 rames de l’OrlyVAL en 2028 (NDLR : avec le projet du Grand Paris, Île-de-France Mobilités a assuré que le OrlyVAL circulerait jusqu’en 2028, mais tout laisse présager à une fermeture de la ligne). Mais 8 ça fait pas 40. Et puis, il y a ce qui a été fait par 3 gestionnaires de réseau (Toulouse, Aéroport de Paris et Rennes), c’est à dire une commande de VAL en 2021 pour une livraison entre 2025 et 2027, ce qui a permis à Siemens de rouvrir une chaîne d’assemblage en Autriche. Mais voyez bien les échéances ! C’est à dire que même si on a une colère légitime envers Alstom, le code des marchés publics ne nous permets pas de notifier Siemens comme ça. Il faut lancer un marché européen, qu’il y ai une réponse de marché, l’analyser et attribuer le marché. C’est une procédure qui dure une bonne année à partir du moment où vous avez appuyé sur le bouton “On va le faire”. Cette année-là, vous la perdez par la suite pour tenter de rattraper les erreurs. A mon sens, on arrive à une réelle catastrophe sur ce manque d’anticipation. L’alternative à mon sens serait de repousser au delà de 3,5 millions de kilomètres, mais à un moment il n’y a pas d’élixir de jouvence. Maintenant reste-il pour voir si ce plafond est dépassable, si il peut y avoir des rénovations sur ces rames, ce qui permettrai de repousser un peu le retrait mais cela n’empêche que pendant ces rénovations une partie du parc sera retiré du service. Donc il faut l’affirmer : on va vers une dégradation de l’offre métro qui est la colonne vertébrale de notre réseau de transport.

Ensuite, il y a encore une raison financière derrière : j’abordais tout à l’heure la question de la gratuité mais ici nous avons deux conséquences budgétaires. Sur les deux derniers marchés que ça soit pour Rennes ou Toulouse, globalement nous sommes à 10 millions la rame. Quand vous faites le calcul, ça fait 400 000 000 d’euros. Il y a donc une question de contrainte financière. Deuxième point, le doublement de la part modal dans le plan de mobilité ne peut pas se faire avec un parc réduit. Déjà actuellement, on remarque actuellement qu’il y a une régulation parce que vous devez attendre deux ou trois rames qui passent avant de pouvoir monter dedans. Demain, si on a une offre qui est dégradée, comment on fait pour annuler ça ? Là, on est vraiment dans un véritable étau. Nous sommes dans une situation qui va être compliquée jusqu’à la fin de la décennie.

https://matteoferrux.fr/stephane-baly-c … es-de-val/

Pour avoir discuté avec un certain nombre d’élus, notamment des maires concernés sur la ligne 2, aucun, je dis bien aucun n’en avait conscience.

C'est sidérant! Est-ce que Ilevia et le VP aux transports de la MEL se parlent? Est-ce que le VP aux transports et les maires se parlent?

Le dimanche 24 mars 2024, la ligne 1 du métro de Lille (Nord) sera interrompue une partie de la journée, pour des travaux. Des bus relais seront mis en place. Détails.
[....]
Des essais seront menés par l’entreprise Alstom, à partir de 13h30, indique le gestionnaire du réseau de transport Ilévia.

https://actu.fr/hauts-de-france/lille_5 … 99177.html

Pour faire suite aux messages sur l'autre sujet : #3849

PatateDouce a écrit:

Salut à tous!
Dimanche, c'est les essais Alstom! Espérons que ça soit moins catastrophique que la dernière fois.
Cette fois j'y serai! Je documenterai les essais sur ma chaîne Youtube si c'est intéressant sinon je récapitulerai ici ce qui s'est passé.

Bonne soirée à vous !

Yoda59 a écrit:

qu'est-ce qui avait été si catastrophique la dernière fois? Les rames pas en face des portes que tu avais montrées? Une idée du nombre de problèmes, récurrents, aléatoires, isolés?

PatateDouce a écrit:

Yoda59 a écrit:

qu'est-ce qui avait été si catastrophique la dernière fois? Les rames pas en face des portes que tu avais montrées? Une idée du nombre de problèmes, récurrents, aléatoires, isolés?

Déjà, la fréquence des rames était pauvre, est inconsistante. Les essais débutent de plus en plus tard également, l'injection des rames en ligne n'a commencé que vers 16h, ce qui peut témoigner d'un problème au niveau du système (on ne va pas rejeter la faute sur la bascule VAL->CBTC car elle ne dure en général pas plus d'une heure).

Ensuite, apparament, encore beaucoup de freinage d'urgence. L'arrêt en face des portes est plus linéaire (et moins long) mais parfois la rame plante un frein maximal aux environs de 5 km/h (ça doit faire mal à l'intérieur lol).

D'autres légers incidents sont apparus mais je n'ai pas de détails précis et j'ai pas envie de raconter n'importe quoi.

C'est dommage parce que sur les nouveaux BOA le système a l'air de fonctionner plutôt bien.
On verra bien ce dimanche ce que ça donne!

C'est très intéressant d'avoir des sources directes comme toi, c'est plus efficace que la communication officielle d'Alstom ;-)

Yoda59 a écrit:

C'est très intéressant d'avoir des sources directes comme toi, c'est plus efficace que la communication officielle d'Alstom ;-)

Je suis flatté 😁 après je ne suis qu'un simple passionné...j'espère pendant mes études prochainement alterner chez Alstom pour améliorer tout ça lol 😂

Je suppose que tu regardes et observes ces essais sur les stations Porte des Postes et Lille Flandres ?

greg59 a écrit:

Je suppose que tu regardes et observes ces essais sur les stations Porte des Postes et Lille Flandres ?

Entre autres, après j'ai mes petits points stratégiques secrets mais je vais éviter de les dévoiler, sinon je vais retrouver une horde de passionné aux mêmes endroits (c'est ce qui s'est passé avec ma vidéo BOA d'ailleurs 😂) et c'est rarement calme par conséquent...

Je priorise Porte des Postes parce qu'on peut vraiment apprécier la fréquence des rames mais je ne reste pas une demi heure sans me faire virer par des "médiateurs" aigris même quand je ne fais que regarder (à croire que je suis un dangereux terroriste) sous prétexte que le PCC l'interdit. À Lille Flandres, j'ai rarement eu des problème alors que c'est la station la plus surveillée du reseau et que je suis à la vue des caméras (ça fait longtemps qu'on m'aurait interpelé si c'était si dangereux d'observer ou de filmer).

A savoir qu'ils falsifient des appels au PCC sur leur telephone personnel pour me dire que leur supérieur m'a demandé de quitter les lieux (alors que des agents d'intervention m'ont déjà autorisé (avec confirmation du PCC) à filmer les transferts de rame).

Enfin bref

Peut-être vers 4 Cantons ? ;)

Sinon, tu l'as peut-être déjà tenté, mais tu n'aurais pas la possibilité de demander une autorisation officielle auprès d'Ilévia en avance de phase ? Plutôt que de compter sur la bonne volonté des gens présents ce jour-là et qui n'auront pas forcément envie d'engager leur responsabilité sur le moment, sans avoir été prévenus.

De manière générale, il ne faut pas une autorisation pour photographier ou filmer les transports en commun ?

Officiellement il faut bien une autorisation (pour le métro plus spécifiquement puisque je suis en station). Mais en pratique je ne filme rien d'autre que des rames; les gens qui passent sont flouttés et j'évite au max de filmer les gens pour leur propre confort. Et surtout je ne fais rien de dangereux quoi (parfois même juste regarder!).

Demander une autorisation pour filmer les essais? Pourquoi pas, à voir si c'est possible, mais va demander à Alstom (Ilevia indirectement) une autorisation pour filmer des essais foireux....mouais.
Peut être pour une journée de marche a blanc comme on avait vu en 2023; ça voudrait dire que le système marche à peu près et ça serait plus intéressant je trouve.

En tout cas j'espère que les essais démarreront avant 16h, c'est dingue de se dire qu'on bloque une journée et de voir les premières rames arriver à 16h. Tu avais compté combien de rames tu avais vues?

Alors là ça bloquait pas une journée mais une après midi jusque fin de service, mais ça reste très long.
J'ai pas compté mais la fréquence était de 3 à 4 min sans compter les trous de 6 min par exemple

Pour le coup pour des essais c'est peut-être pas anormal de ne pas avoir une fréquence d'heure de pointe, il faut avoir le temps de pointer/répertorier les dysfonctionnements, une cadence d'une rame toutes les 3 minutes me semble correcte de ce point de vue. Evidemment ça permet moins de tester en grandeur nature des rames qui se suivent de très près, mais c'est sans doute qu'ils n'en sont pas encore là.

Compte rendu des essais Alstom du 24 Mars 2024

Bonjour à tous!
Comme promis, si il y avait quelque chose d'intéressant je vous en faisais part. Et ce que j'ai vu hier m'a bluffé. Une vidéo sur ma chaîne sortira dans la semaine pour vous montrer des exemples concrets.

Injection des rames
J'ai constaté que les injections des rames étaient plutôt efficaces. En moins de 45 min, 20 rames tout au plus ont été injectées (avec les autres rames deja présentes en ligne). Le nouveau pilote utilise d'ailleurs la même armoire de commande d'aiguille que le VAL. La position d'injection primaire est la même qu'en VAL mais là 2eme position est au niveau de la machine à laver (soit 70m plus loin a peu pres...anticipation 52m?). La vitesse des rames sur ces zones est bien plus élevées et la commande est efficace (plus efficace que le VAL et ses 3km/h dans les mêmes zones). D'ailleurs la fréquence d'injection était bien plus élevée que le VAL et plus efficace : une rame sur 2 arrivant en quai de départ à 4 Cantons était une injection. Pour le VAL on est + à 3 rames d'attente. Ce qui fait gagner du temps c'est les cantons déformables: la rame commence son injection alors que la rame de devant pars à peine du quai. C'est efficace !

Arrêt en station
Rien à dire. Tout est top. Enfin, presque.
Les rames se positionnent très correctement sur les portes, c'est quasi parfait au centimètre près. L'arrêt est cependant un peu brutal, le frein "d'immobilisation" est actionné immédiatement quand la rame est a 1km/h là où avec le VAL il y a une temporisation. L'ouverture des portes est rapide, l'échange voyageur est cependant court (mais à mon avis ça sera modifié pour la mise en serbice publique). Le ronfleur des portes est un peu plus court que le VAL. Les rames démarrent plus doucement et on remarque quelques incohérences au niveau de la commande traction (on accélère doucement et de plus en plus doucement puis on accélère fort). Mais si ce n'est que ça ce n'est pas dérangeant. On notera aussi la présence d'annonces a quai pour prévenir de la longueur de la rame et de sa position d'arrêt.

Fréquence des rames
On a circulé avec 40 rames en ligne pour une fréquence d'1min 15. C'est très satisfaisant. Quasiment aucun anticollision et la fréquence est très régulière (les rames se croisent au même endroit au même moment). L'injection étant très rapide, on a pu passer d'une quinzaine/vingtaine de rame en ligne à une quarantaine en moins de 3 quarts d'heure. Impressionnant !

Conclusion
On peut très bien imaginer une mise en service dans les prochains mois (pas tout de suite mais bientôt). J'ai quelques informations internes que je ne peux pas partager mais qui me laissent présager que ça s'annonce bien pour le pilote Alstom Fluence. Les prochains essais seront sûrement des essais de panne pour la rédaction de procédures et (peut être) la formation d'opérateurs.
D'ailleurs la remise en service du système VAL ce matin s'est très bien passé (on se souvient des nombreuses pannes à la remise en service suite aux essais
...).

J'espère que tout est clair, si vous avez des questions hésitez pas 😊
Je le rappelle mais je prépare la vidéo reportage (un peu plus courte que la dernière hein) qui sortira dans la semaine et une vidéo un peu "archive" car des rames mamies sont passées sur la ligne 1 ce WE.

Bonne journée à tous!

On aura peut être rapidement des infos de la MEL et d'Alstom sur ces essais
Merci pour la synthèse, donc un vrai saut en terme de rapidité d'injection des rames sur la ligne, c'est pas mal ça !
Pour les portes palières, si ça ne s'arrête pas à 2-5cm, ce n'est pas grave en soit, c'est déjà arrivé sur des rames VAL206 et 208

Par contre, sur le parc de rames sur la ligne 1, je sens que l'offre ne va pas durer longtemps avec des rames VAL208 et Alstom Fluence, il est fort probable que la ligne 1 soit intégralement en rame Fluence, et l'ensemble des VAL208 sur la ligne 2 (vu la fin de vie qui approche pour les premières rames VAL206)

Merci pour ce compte-rendu intéressant !

J'ai également eu des échos positifs hier, les choses vont dans le bon sens